眼科CRO也越来越多,你们在差异化上有什么能打动客户的?那你们对于下一步选品上有什么想法?
刘小斌
眼科市场
2023-11-15
眼科现在也比较卷,如何发挥我们的特色,我认为最好是跟原料药在一起,最好能够控制原料药。
第一点,我觉得就应该是一个组织管理、高效。既然是仿制药,基本上就是按照KOBD进行研发,我们是正常12个月到13个月左右完成一个项目,我们最快的一个项目就是28个月拿到生产批件,一般正常来讲也就是30个月到32个月拿到一个生产批件。最好的方式就是选择一个高效快速,因为仿制药的特点,就是快,所以我们在组织上能够做到高效,它的前提条件就是专注,因为你只做眼科,对眼科药物的理解可能我们更深刻更透彻。你要是其他什么剂型都做,在这种情况你不能够做到专业,所以要想做到专业,我觉得就是聚焦,聚焦之后才能够形成高效的状态。
第二点,对于现在仿制药来讲,最好要有自己的B证或者MAH,我们坚持做MAH,拿到自己的B证。我们的经营模式可以是在研发阶段转让,自己先投入,如果有人看中这个项目我们可以转让,也可以自己持有,持有的过程当中,我们同样可以转让。
第三点,我们在眼科这块,也在向创新药方面延伸。目前我们也有两个创新药正在做临床前的实验工作。
第四点,因为眼科药的品种项目并不是太多,我们现在有一个原料药的关系,我们也在向外用制剂扩展一下我们自己的研发领域,像外用制剂包括喷雾剂,包括口腔喷雾剂、鼻腔喷雾剂等,还有乳膏、凝胶。
华银康是做医学检验的,那你们与别人的差异化的点在哪?
李奎
cxo企业
2023-11-15
我们确实是医学检验所,相当于医院的检验科、病理科还有分子诊断科。其实我们还是做得比较窄的一个方面,我们只做药给到人体以后人医学指标的改变。
现在CDE也一致强调,就是你这个创新性体现在哪里?体现在患者受益,患者受益最大的客观指标就是医学指标的改变,我们就是聚焦在这块,其实我们整个集团能够提供检测的医学指标有4000多项,整个覆盖全医学领域的技术平台,还有我们成熟的技术人员,还有专家这块是我们比较大的优势。因为作为一个二期、三期的药,如果你有几十家中心的话,你放到不同的医院来做,这个质量还是很难保证的。我们的质量体系很完备,我们有CNAS 15189认证,有Cap认证的中心实验室,这对我们创新药赋能是一个很大的帮助。我们除了提供药监局批准的诊断试剂盒做检测服务之外,我们医学研究所有自己的实验室可以提供创新指标的开发。
因为创新药很多的指标是没有诊断试剂盒的,这样的情况下,基于我们前期的技术,还有我们的平台、专家,我们可以开发一些诊断技术,所以到了二期、三期这块,整个医学指标的全覆盖,包括我们筛查指标,核心终点指标,伴随诊断,生物marker,还有毒副反应指标,这是我们能够提供的。其实真正创新药的指标,十几个或者二十几个都有的,放在一个平台上做,对于我们注册和监管来说都能够大大的提高效率、提高质量,提高高质量的数据交付,这是很重要的。
我们这块其实在新药研发过程中还是起到很大的帮助,因为做一个药对于一些特定人群是有效的,有些特定人群可能是无效的,我们就可以协助药企来找到它的适应人群,就是药的效果越来越好,但是它适应人群越来越小,只有精准诊断才有精准治疗。
那你们对于市场这块的感受是怎样的?你们是如何应对现在的市场情况?
王晶晶
市场行情
2023-11-15
大家可以看到就是内卷非常严重,可能从去年biotech内卷开始,慢慢地延伸到现在我们CRO的情况。
但是我觉得这也并不是一件坏事,从我们的上游讲,甲方们都在做更新迭替,就是大家要筛选出一个更好的公司,更好的药物进入临床。那对于我们乙方来讲,对于CRO来讲,我们更应该顺应市场的需求来更新我们的平台,所以我们做的更多的是跟我们的上下游建立非常好的合作关系。比如跟我们的上游,主要是一些模式动物的公司,提前建立一些合作关系,提前布局可能未来市场会比较热门的一些靶点。再跟我们的甲方也就是我们的下游建立一个非常深度的合作关系,这个合作关系不单单只是为他们提供一次服务或者一次项目而已,而是能够尽可能地帮助他们真正地在临床上达到成功。
举个例子,我们和Takeda公司以前合作研发他们的EGFR药物,他原先的靶点可能就是想要EGFR的突变或者EGFR耐药的一些病人的群体上,但是大家也知道在这个群体里,非小细胞肺癌在这个群体里是非常拥挤的赛道,经过我们跟他们的一些交涉,他也逐步地着眼到一个特殊群体,就是EGFR ex20ins的群体里,当时基本上是没什么药物,所以他们基本上了一期就上市了。所以这也是一种反内卷,你如果去卷那个赛道就很拥挤,可能好几年不一定做得出来,但你换一个就出来了。
我觉得在现在内卷的情况下,跟上下游的深度合作,深度绑定以及能够相互达到双赢的策略,是非常有必要的,而且也可以真的帮客户把这些药物快速地推到临床。
为什么客户选择你们做PDX、CDX肿瘤模型,你们是能解决什么别人给客户解决不了的问题?
王晶晶
CXO
2023-11-15
我们其实就是为了解决客户的需求。自从中国CDE发布了,就是所有的临床试验都要以临床价值为需求导向,这个看似是对于biotech或者BioPharm公司的要求,但是其实细分下来,其实都是对于我们临床前的公司也是一个要求。因为你的甲方都是以临床价值为需求的同时,那你就不得不以临床价值为需求去布局你整个临床前的平台跟市场。
所以中美冠科一直相对来说是比较专的,主要是以临床前药理药效为主,肿瘤这块是我们最大的业务。我们在十几年的积累中,基本上就是尽力地打造一个全球规模最大的与临床肿瘤病人更接近或者更离临床相关的模型体系,来满足各类客户的需求。我们基本上全球找模型,在自己建立模型的同时又全球去找跟临床更接近的一个模型。
同时我们除了建立体内的模型之外,也在扩大体外模型的范围,而且希望得到更加能够接近临床的模型,像现在非常热的类器官,我们其实很早以前就在布局类器官,我们现在建立的类器官已经超过500多个,基本上可以提供一个体外跟临床肿瘤更接近的模型体系来作为体外筛选,可以完全达到一个高通量筛选的规模。
同时,你光有模型并不够,因为你要做非常扎实而且非常深入的基础建设,就是你要对这个模型要有深度的了解,深度的认识,所以我们基本上对所有的模型都做了全基因组的测序,包括它的表达图谱、基因组的突变等等一系列,你基本上在基因水平或者蛋白水平对于这些模型都有非常清楚的认识。而且同时将这些数据基本上放在我们对客户公开的数据库里面,基本上达到你从前端到后端都可以用这些数据做你的一系列研究。
你们除了“35天做出了一个基因重组的模型”的优势外,你们还有什么样的竞争力能说服biotech公司与你们合作?
林泽斌
医药市场
2023-11-15
从甲方的角度出发,其实很多甲方第一个会考虑的因素是表型以及其对应的稳定性。目前我们已经是做了100多个定制的案例,而这100多个案例客户都是非常满意的,他们的基因型和表型都已经达到,尤其是人源化这块。凡是需要对于某一个特定类型的位点来进行人源化,或者是多位点至于比较长的片段,现在很多进行KI或者KO的都是几Kb的片段,我们可以做20 Kb以上片段,而且都是很快交付的,所以在这块上,不管是基因型还是表型,目前市场反馈的结果,我们是比较令人满意的。
那细分下来我们有个差异化,我们的表型为什么会这么稳定?因为其他的友商,他们更多是用老鼠来育老鼠,就是用亲代的小鼠繁育出F0、F1、 F2,而我们则通过细胞层次的筛选,之后把这个细胞直接培养为胚胎,通过四倍体的技术,让这个胚胎直接孵化孕育出来,我们就是用细胞来造老鼠,在这种情况之下,我们的F0代就已经直接是纯合子可以使用。而且大家也都知道,一个细胞你可以挑克隆,我们从上百万个细胞里才能挑出几百个克隆来,而单一克隆的基因是非常的稳定,表型也是非常稳定的,所以我们有这样一个差异化的优势,确保我们在表型满足甲方的需求。
第二点就是,我们的甲方有很激烈竞争的情况之下,其实速度是蛮重要的,GLP-1现在也有超过100家拟申报IND,所以在这种情况下可能会很关注是谁能够跑得更快,谁就能够脱颖而出。对biotech来说,这时候速度非常重要,如何达到下一个里程碑,受到投资人青睐,这个时候我们的速度优势就能很好的体现出来,我们可以在这个环节极大地缩短时间。基因编辑+四倍体组合的专利技术,我们也是全球独一家,并且我们的PCT在美国、日本都经过了审核,这样的知识产权体系的构建也给了我们足够的底气。
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