现在甲方很聪明,每次招七八家CRO公司,将价格压得很低,这样会不会导致普通的CRO没办法做了,毕竟CRO也有成本?有什么解决办法吗?
贺敦伟
新药研发
研发立项
2023-01-27
其实我觉得很正常,所有的企业竞争无非是两种策略,一种策略是成本策略,我比别人的成本低。其实不光CRO行业,CRO行业还是一个新兴行业,所以大家对价格方面的影响好像有点不适应。但是如果我们看一看工业消费品,所有的最终要落到成本上。所以我觉得成本领先,本身就是正确的选择方向。
第二个策略叫差异化,我做的东西有差异化的,但即便是很差异化的东西,也要落到成本上。比方特斯拉,已经是差异化的产品,但它依然要不断地降低价格,我觉得这是一个商业逻辑,一个亘古不变的道理,我们要不断地降低成本,让我们的客户受益,这是非常重要的。
我们则正,过去几年也是一直专注于高端制剂,其实在降成本上做的就不是很到位。这几年我们真正地做了很多降低成本的措施,目的就是让利于客户,让客户有限的研发费用,能够获得足够多的产品,足够多的未来收益,我觉得这个逻辑本身是没有错的。
但是价格一定要在比较合理的空间,最终在甲方和乙方之间选择一个很好的平衡,乙方也不要挣的钱太多。我觉得像过去有的时候价格很高,我觉得也是不合理的,因为客户的研发费用有限。但现在有一些企业盲目地追求低价,我觉得也是错误的,跟集采是一样的,最后的结果是医保局也不会占到便宜,很有可能有些品种、有些老药会退出市场,造成老百姓用药的困难,药品的短缺。另一个方面,企业也没有挣到钱,实际上是一个恶性循环,我觉得这个也是不可取的。
总结一下,从服务方来讲,我们一定要不断地降低我们的成本,不断地提高我们的服务质量。其实我们CRO的服务质量在行业里是诟病比较大的,大家认为在整个CXO领域,还没有一家走出百分之百交付的道路,所有企业都有交付上的问题。同时又有一个问题,就是交付质量和我的成本之间怎么平衡的问题,当甲方把成本压得很低的时候,交付质量自然会受影响。所以服务质量是我们最先要提高的。
搭积木的模式在于使用的酶及种类会比较多,这样会不会带来一些问题?
刘建
酶
2022-12-30
现在已经进入我们工艺用的酶接近1000个。有的是自有细胞里生产的,有的是在细胞外进行十几个酶连续生产的,其实对于一个企业来说,挑战是特别大的。前期的基础研究是很重要的,后期最重要的就是如何构建虚拟实体筛选,中试催化反应和发酵反应这一系列的模块之间的联动,这样才能够确保一个团队可以同时做10个或者几个项目,才能够在一年之内把从立项推到中试级别的项目,至少可以推出10- 20个产品以上,其实挑战性蛮大。
多肽类的产品市场相对不是很大,为什么选择用合成生物技术做多肽产品,谈一谈其中的选品逻辑
刘建
多肽
2022-12-30
其实我们不仅仅做肽类产品,我们主要是基于氨基酸、糖和碱基为基本单元构建的产品。我们跟大多数的企业不太一样,他们是基于代谢通路、微生物或者天然产物代谢去寻找产品,它们主要是基于天然产物代谢产生的一系列产品的开发。而我们公司一帮是做合成生物技术开技术研究的,还有一帮是做产业应用的。
我们团队有一部分人是常年研究肽的,当初做肽的时候,我们很清楚肽作为药物已经应用了很多年,而且药品的市场就有千亿美金的市场。虽然药品市场规模看起来还可以,但实际上它只是作为注射剂使用,所以它的需求量比较小,一般的合成生物学的公司不会关注这个领域。
但是肽类产品本身的安全性和有效性特别好,从产品的特点,其实它更适合用于消费和健康领域。因为肽类产品不论用原有的固相化学合成、液相化学合成,还是基因重组技术也好,它们只能以比较小规模,高成本的代价去做这些产品,它之所以没有进入消费和健康领域,也是因为它的成本太高了。另外一个是它的生产规模太小了,全球所有的企业加起来一年的产能加起来也就几吨的量,但是从消费健康领域,人要是放开吃,一年没有几千吨或上万吨根本不够吃。所以从技术的角度来,天然限制了这一类的产品的放量和整个市场的扩张。
我们当初也是看到这个机会,另外有个好处,从化学的角度来说,这类产品手性中心比较多,水溶性比较好,所以它合成起来的困难是相当大的。我们认为一个新的技术替代一个旧的技术,应该是挑旧的技术做得最烂的地方进攻,先挑软柿子捏。
我们当初认为合成生物技术用在氨基酸、糖和碱基这类的产品会有很大的应用空间。生物合成在氨基酸的领域上百年都长盛不衰,其核心的原因是它水溶性好,手性中心多决定了用化学的方法就不经济,所以我们当初也是想基于这种基本单元来构建不同的产品
我们目前做的一系列的产品,我们叫技术式的搭乐高积木,我们的产品也是按照乐高积木的方式来搭,我们其实基本上可以同步开展上百个项目,同时进入我们的管线。其实这种的立项模式,在很多的合成生物学的公司是很恐怖的。实际上我们每年进入中试和进入产业化的项目的数量就有二三十个。
从化学的角度解读合成生物学
刘建
合成生物学
2022-12-30
合成生物学其实就是做两件事情。
1、找到一个特别棒的酶,因为所有的生物反应都是通过酶去催化的,不管是细胞内还是细胞外都是一样。
2、如何把酶用好,如果是在细胞外营造一种环境,我们传统叫酶工程,现在发展的链条更长,就把它叫成无细胞合成。当然这种环境就像化学一样是比较可控的,因为条件、环境都是自己营造的,相对是可控的。当链条越长,就涉及到相互之间底物的影响和产物的影响以及酶和酶之间的影响,这也是比较难控制的事情。
如果大家把酶放在细胞内,我们叫细胞工厂或者传统的发酵合成。因为细胞的环境相对不是很可控,研究的不是很清楚,所以它更多的是调控,即如何对细胞内的各种机制,关键的物质进行干扰影响,让它向我们希望的结果来发展。
其实从我们化学的视角,其实就两步,找酶和把酶用好,所有的合成生物学的公司基本上都在干两件事情,不管是做前端还是做后端。
菌种能不能被专利保护?谈一谈倍生生物的商业化模式
康康
工业菌种
2022-12-30
因为大部分菌种是天然菌株,因为你没有办法保护它,因为大家都是检来的,只要你从自然界中筛到工业菌株,对于现在大部分的应用而言,都没有专利壁垒可言。如果从模式菌出发做有限改造的途径来说,你可以这样改,那我可以有稍微不同的路径来改,所以这种菌株也是很难被专利保护的。
我们认为架构化的基因组设计的新生物反而更好保护,因为它改造幅度实在太大了。既然我们菌株是自己设计,自己在应用的,实际上我提到了它会配套它的数据库和开发工具。每一株菌可能都有它独特的设计,一定要在非常特殊的环境里起作用。我们会在它的基因组里埋一些奇怪的小坑,会在它的培养条件里做一些设计等等,都会帮助我们对菌株进行知识产权的保护。所以我们认为反而这样被设计出来的微生物,能够被专利保护的可能性会更大。
如果我们决定把它作为一个菌株给三方做授权,给第三方的公司做下游产业的孵化,实际上我们大体上知道它大概会孵化出怎样的应用,因为数据会告诉我们,所以我们通过这个方式来跟他讨论具体的菌株授权的模式、分成的模式等等,而不是我们不知道它会怎样被应用,随便卖一个价格。这是我们做理性设计菌株它产生的一个好处,就是数据会告诉我们它要用来做什么。
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