有用烟草做蛋白,也有用水稻做蛋白,那是不是可以用竹子来做蛋白,成本会不会更低?
张以恒
蛋白合成
蛋白融合
蛋白药物
2023-05-05
其实看蛋白的价格,蛋白有两个方向,一个是做高值蛋白,实际用什么植物都可以做,烟草这些都可以做。还有一种是低值蛋白,比如要做大豆蛋白,大豆蛋白几乎是植物蛋白里最便宜的,那么要和大豆蛋白比,几乎现在没有什么东西能做得比它便宜,所以像我们这个体系,比如我们很重要的是做酶便宜,我们现在是微生物发酵,酶的成本可以降到100人民币每公斤,在未来我们相信最便宜生产酶蛋白的方法是用烟草做,能做到50人民币每公斤,比现在成本还能降一半。至于做那些高值蛋白,其实用植物还是用什么东西都可以做,因为它价格贵。如果你要做药物或者做疫苗,这个制造成本其实真不重要,重要的是功能。
您用秸秆制淀粉,淀粉制肌醇,制氢,制健康糖等等,这些产业化好不好落地?
张以恒
合成淀粉
2023-05-05
其实我讲的50万亿市场,其实有分级,比如最容易做的肌醇是成功的,因为它其实在生产过程中只要解决酶的成本,它不需要涉及到辅酶,那么它就很容易产业化。下一个产业化的目标就是健康糖,只要酶便宜、酶稳定,成本就降得很低,这已经是一个万亿市场,第二个万亿市场、十万亿市场就是人造粮食,其实这些过程都是不需要辅酶的,只要酶稳定、酶便宜这件事就能产业化,这两件事都是可行的。
听您讲的逻辑淀粉制氢,淀粉能产各种,就感觉淀粉能造万物,您能不能谈谈这块?还有天宫所之前有个很轰动的二氧化碳制淀粉项目,大家觉得成本可能会很高,您是怎么看待这块的?
张以恒
合成淀粉
2023-05-05
体外多酶分子机器,其实我们很早提出这个概念,其实我本身就是做发酵的,然后突然跑来做体外,大家觉得经济上一定算不过去。其实这有几个误区。
第一个误区就是认为酶的生产成本很高。其实传统学术界的人,他认为酶很贵,比如像崔总刚才讲的,他生产特殊的蛋白,1毫克几万人民币或者上百万人民币都有可能。其实在工业界生产工业酶,它的成本做得很低了,我们现在能做得到,比如大肠杆菌包链酶高密度表达,我们能做到250人民币每公斤,在工业上做分泌酶,比如李氏木霉、枯草芽孢杆菌、生产纤维素酶、糖化酶,它们的生产成本已经降到100人民币每公斤,所以酶可以做得非常便宜,比学术界便宜100万倍甚至1亿倍,也是可以实现的。
第二件事情,其实已知的事实就是酶一旦固定化,酶会变得非常稳定。比如工业上生产果葡糖浆,一公斤固定化酶能生产15吨产品。
所以基于这两个事实,也就是酶可以做得很便宜,酶可以长期稳定,在多酶分子机器,哪怕煤很多,最后整个机器的成本会降得非常低。比如生产果葡糖浆,在整个过程中酶的催化成本每吨产品低于30块钱人民币。淀粉酶水解,每吨产品做出淀粉糖,它的成本也低于30人民每斤,也就是其实这个酶的成本可以压得很低,这就是已知的事实。
回到二氧化碳制淀粉,如果酶变得很便宜,其实核心成本就是电的价钱,如果电的价钱是0.59元一度电,按现在的生产方法做出来,淀粉还是很贵。但是在未来光伏大量使用,电价可能降到2毛的时候,尤其是中国有很多垃圾光电是没法并网的,这些电其实完全就是浪费掉的,当你有这些垃圾电的时候,它的成本可能在1毛每度,这时候你来固定二氧化碳,生产出化学能,淀粉长期储存,那么成本就能降得很低。
如果核聚变成功了,更重要的事情就是我们需要一个储能介质,淀粉就是很好的储能介质。其实回想到自然界,生物体就是用淀粉做储能介质,植物用淀粉在种子里储存,人体用淀粉也是糖原在肝脏中储存,微生物也储存淀粉做储能的材料,也就是淀粉其实就是一个很好的储能介质,它需要的时候可以反向使用,产氢、产电,可以制造万物。
你们针对60年的老山参研究,会不会有些微量元素或者哪个部位没有研究到,导致你的植物干细胞和老山参有所不同?
王明照
植物干细胞
山参
2023-05-05
人参整个皂苷成分差不多有1000多种,我们是完美地复制了,但是为什么我们后面做了一个靶向,就是我们要针对不同的亚健康,针对身体的不同部位,我们又做了一个转化。大家都知道细胞是最小单位,但是里面会有分子,我们在分子结构的时候可以定向做转化,但是它整个细胞继承的东西还是整个老山参所有原有的东西,所以它跟合成生物学有点区别在于,合成生物可能是特定地合成某个东西,但是我们是既保留了传统植物所有的生命结构,但是又可以在改变它的生命结构。
你们做的无细胞蛋白合成与多酶体系做的有什么区别?
崔金辉
无细胞
蛋白合成
多酶体系
2023-05-05
我们公司做的无细胞蛋白表达系统,相对来说,是无细胞系统里更小的领域,它本质上也是一种多酶体系。张教授刚才提到的多酶体系,可能相对来说纯一点,就是把这些酶提取出来,通过固定化方式,构建一种体外的代谢途径,成分相对来说比较单一。那我们蛋白合成的无细胞蛋白表达系统,我们是基于一种细胞抽提物的无细胞蛋白表达系统,相当于它是一个更复杂的无细胞系统,就是把细胞先给养出来,把细胞给破碎掉,我不进行任何的后续生物分离纯化,直接用细胞的裂解液去做蛋白的合成。
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