你们在生物药的原料方面有哪些特色?
张骊
生物药
2023-08-18
对生物药这块我们其实就是抓住我们自己的优势,我们是可以用酿酒酵母生产几十个氨基酸短肽的,其实业界都知道,你用酿酒酵母生产几十个氨基酸其实是很难的,包括跟太极合作的司美格鲁肽,现在很多公司都在做,但是他们都是在用大肠杆菌进行生产的。首先大肠杆菌是生产一个包涵体,就是在细胞内的,它在后续的纯化过程中,把细胞破碎之后,它的杂蛋白是特别多的,而且大肠杆菌也有一些致敏、内毒素等问题。
 
我们选取了一个更难的技术,就是我们用酿酒酵母进行外泌生产,它的特点就是生产出来多肽都分泌到细胞外,我们用无机盐培养基,它的培养基里特别纯净,这样我们在后续的蛋白分离上,整体的纯化成本和收率都有非常大的优势,但是做这个事就是比较难的。像我们用酿酒酵母做外泌几十个氨基酸的多肽,我们能做到克级每升的水平,整体的产量也是比大肠杆菌的每升发酵液产出的目标产物要高得多。后面我们会利用这个多肽的平台,做各种各样的几十个氨基酸多肽的这些药物,大部分都是胰岛素的类似物,还有在医美领域用得比较昂贵的原料,而用酿酒酵母生产这些短肽,其实目前在国内能够做到的公司并不多。

你们在做的是用合成生物学解决皮革的问题,那是用合成生物学解决了哪些皮革问题?原来皮革的价格是多少?用合成生物学后能降到什么程度?
苏睿
合成生物学
皮革问题
2023-08-18
大家可能想到皮革行业,大概率就是一个高污染、高耗水的行业。其实传统皮革主要就两种,第一种是真皮,真皮是动物皮革,拿回来之后反复揉制,真皮现在目前的价格大概在150人民币上至300人民币每平方米,差不多也就是这个价格。
 
所以实际上可能我们看一个爱马仕的包,真实成本可能绝对不会超过500块钱。这个行业其实存在最大的问题就是一个污染,还有是生产周期比较长,因为其实本质上来讲,就是你要从头饲养一头牛,来做皮革,另外就是后续揉制处理,这个过程中其实步骤非常复杂,一般来讲普通的揉制时间有的要到两个月以上,所以本身这个生产效率其实相对来比较低。
 
传统人造革的话就能比较快速生产,其实是采用石油基的原料,通过各个皮革厂不同的配比,对皮革进行涂覆,其实是使用的干法涂覆工艺或者压延法,直接在大机器上,基本上油性PU的话,目前要主要使用的非环保性,采用DMF作为容器的这种PU产品,基本上可以在产线上做到30米每分钟的速度,所以其实是非常快的。
 
所以油性皮革目前来讲价格普遍可能成本大概从十几块钱左右,到二十几块钱,其实基本上就是比较大的区分跨度,所以从市场上来讲,其实真皮和人造革完全是两部分市场。我们目前来讲,其实核心解决的几个问题是我们在整个生产过程中完全不再使用任何的石油基的产品,因为我们前段时间刚拿的USDA的认证,其实是百分百生物基的一个认证,另外就是我们所有的原料全部来自于生物质的开发,并且我们需要对成本做到相对比较严苛的控制,我们现在需要把成本压制在低于1万块钱每吨的水平,才能够做到在纺织行业内有一个成本的核算。
 
另外一个就是我们其实更核心的还不是纯在生物上,我们其实开发了多种生物材料,一种是生物纤维原料,另外一种就是生物弹性体,这两种东西其实你还要看它怎么组合在一起,那么就涉及到材料的速配,所以我们竞争对手想偷我们的技术,也是完全没有任何用处,因为我们每一个菌种,它针对不同体系开发的发酵体系都完全不一样,所以你根本没有办法量产,你量产也没办法达到我这个成本。
 
举个简单例子,我们现在皮革基本上普遍涂覆3到4层,那3到4层里每一层的配方我们技术部门那边基本上至少有15种以上,这个组合性,还有根据下游客户的匹配性,就是材料付费这一步也可以卡死无数的人,再一个就是最后的涂覆加工和生产,其实涂附这件事情不是大家想象的压制这么简单,这个东西其实是有大量的生产工艺核心。
 
所以其实对于我们这件事情来讲,一个很难的事情是怎么把性能或者配方,包括生物材料组合在一起,把它真正地涂覆成一个材料或者做成一个面料,第二件事情就是在于怎么在生物制造的基础上,把传统石油化工的成本给它打下来,这是我们觉得核心解决的两大难题。

现在做合成生物学,大家都在讲DBTL模式,您对这块有哪些新的见解?你们到底是怎么样打造一个平台?怎么理解合成生物学这件事?
张以恒
DBTL模式
2023-08-18
合成生物学,大家都讲DBTL,就是设计—合成—测试—学习,反复循环,整个过程中我觉得非常像酶的定向进化,在合成生物学的时候实际就是你设计了,测试了,最后你拿到一个好的菌,就是你要的,如果不行再来反复做,所以这个过程就会研发时间很长,周期也很长,确定性不高。一旦你做出菌种,也有个很大的问题,菌种是可以自我繁殖复制的,也就是一旦被偷走,你的竞争对手也可以依葫芦画瓢做同样的事情,那么就看你的菌种保护或技术升级到底有多厉害,所以这就是传统合成生物学中存在一个巨大的挑战。当你是一个小公司的时候,你做一个比较稀有的产品,没人竞争,你可以活得非常好,利润率非常高,但是当你的公司做大了,这个产品不是小产品,那么就会有很多人盯上甚至偷你的菌种和你进行竞争,利润率就立刻掉下来,所以这是现有合成生物学最容易看到的一个问题。
 
我们讲的是体外合成生物学,就是构建多酶分子机,它的设计原理和传统的合成生物学是完全不一样的,我们更强调设计,实际是由产品出发,当你有一个产品在你脑子里,第一步是设计,你觉得根据你的知识决定这条途径能不能做出来,再就是构建,然后是测试,走通这条路以后,有相当多的工作是在于优化。因为在设计之初,你就知道你这个产品能不能产业化,所以你的优化是围绕产业化来做的。
 
所以这个过程中,它对入门其实要求很高,它有点像酶的理性设计,你知道酶的结构,酶的催化性质,你改哪个点,得到什么功能,在你做之初你都是知道的。而且这个是线性研发,其实和你想象的不一样,你立刻就可能判断这个方向是错的还是对的,如果不行你立刻就放弃。由于体外合成生物学多酶分子机入门要求高,选品难度大,所以它对很多产品也是不合适的。但是它有几个优点,第一个是在研发过程中研发投入特别少,周期特别短,一旦成功,产业化的确定性高,而且护城河深,产业壁垒非常高,因为你做出来的机器是不能被别人偷的,不能繁殖复制,也就是只要你控制几个技术拆解开来,很难被竞争对手偷到。
 
我们现在成立了公司,以做健康糖为目标产品。因为健康糖的选品原则就是它的市场规模特别大,百万吨起步,每个单品都可能有百万吨,甚至能做到千万吨级。市场空间特别大,你要解决生产成本足够低,还有解决原料来源的问题,比如我们现在在做的一个产品就是塔格糖,因为做健康糖的人现在绝大部分都在做阿洛酮糖,阿洛酮糖马上变成红海,但塔格糖其实比阿洛酮糖更好,首先口感好,热量低,但是它的传统生产方法是从乳糖开始做,也就造成原料少和价格昂贵。现在我们改变了工艺,从淀粉开始做,用多酶分子机高效生产出塔格糖,从而大幅提高产品的供给量和降低生产成本,所以这就是一个典型的例子,就是体外合成生物学,通过DBTO这个方法来线性设计,最后达到产业化。

您为什么说在农业领域的壁垒要更高一点?你们在农业方面又是什么情况?
张骊
农业领域
2023-08-18
首先合成生物学也是属于转基因产品,在农业领域就要去农业部申请转基因安全审批,我们是申请并且备案,并且被农业部这边评为一级安全的,这个证照申请就需要一年半到两年的时间。另外就是农业整个市场体量是非常大的,像我们在农业领域选的第一个品就是虾青素,虾青素其实在护肤品领域也可以用,但是我们就没有去护肤品卷这个成分,但反倒在农业上,因为原来虾青素价格特别昂贵,在整个的动物营养和植物营养都没有用开,但是在前沿领域的研究对它的功效验证是非常充分的,就是它的功效本身是非常好的。我们把价格做下来,整个行业就可以放量地添加虾青素,像这种市场就属于我降价了之后,它是一个增量市场。
 
像动物饲料的体量本身是很大的,每年是千万吨的饲料体量。在肥料领域,就是植物营养,也是千亿级的市场,就是在些大体量的增量市场里降价,我可以把这个品的利润相对于来讲就会比较丰厚一些,不管是政策也好,还是你最终能不能把成本降到整个农业领域可以使用,这也是非常高的技术壁垒。像我们目前使用的培养基,也是玉米深加工行业的废料,培养基成本降下去之后,我们整体的生产成本目前已经降到各种生产方式里,目前我们还是最低的成本在生产。

目前市场上同质化产品比较多,你们是如何做出差异化的?
张骊
差异化策略
2023-08-18
首先我们在选品上就是有差异化的,就是我们的选品是选这个原料原来特别昂贵,比如它成本降下来之后,整体的销量是会很大的,像这种品我们会选,像麦角硫因、依克多因,虽然我们也是有合成能力,但是像这种品,大家全都杀进来做,它的整个市场体量就是那么大,如果你把成本降到 1/ 10,很快市场就没有了,所以我们在护肤品领域选的就是像超氧化物歧化酶,这是一个新的原料,但是超氧化物歧化酶在消炎、抗辐射、控油上都有非常好的效果。
 
像超氧化物歧化酶,首先它的难度比较高,你想把这个酶生产,把它的稳定性做出来,让它在护肤品里长期保持一个稳定的状态,这个在技术难度上是比较高的,所以据我所知整个合成生物学领域做这个品的还是非常少的,像我们公司就可以做出超高活性的,现在市场上在售的是9万IU/G的超氧化物歧化酶,实际上我们现目前已经做到14万IU/G了,在稳定性上我们也做了多年常温下的测试,像别家很难做出来的这种品,我们会选这种品。其余我们公司主要的产品都是面向农业领域的,其实农业领域的产品的壁垒比护肤品领域其实是高了不少的。