这是一个比较有意思的问题。然后做抗体确实其翻天覆地的变化。刚才其实浩强也讲了，他们现在简单地做个 8 克到 10 克，我还想起来这个句话，让我想我刚回来的时候，11年的时候，两克就是了不得的这个成果了。那么所以说成本，抗体的成本确实也从 1 万人民币 1 克到降到了现在几百块钱一克，甚至现在还可以，可能更低。现在这个但是还是有很多抗体实际上不是那么简单可以做的。

 

一个是跨膜蛋白的抗体。刚其实理论上李总那边他做跨膜蛋白一定有感受的。就比如说GPCR的抗体，其实到现在都在挑战，其实我们小分子里面有很多都是GPCR的相关的,大概以前有一半以上的药都是跟这个版本相关。但是现在抗体里面就很少还有人做双抗。这个双抗的话，特别是这次很激动人心的就是康方的这个PD-1/CDLA-4的这个双抗成功上市。那我们觉得抗体双抗也是人人可做，其实也不是的，这个我想浩强可能他的客户里面这个感受应该会更深一些。

 

双抗的技术的选择就是一个很大的问题，大家肯定现在那用得比较多的还是knob-into-hole这个Cross Mab 、byte、F star 就刚刚被收购的。还有就是我们国内的话，你像无锡巴利还有是 mand 这个菲达 IG 还有自有的不对称抗体等等。但是其实在这个产业化里面就还是存在着很多问题，比如说半抗的出现，还有聚合、高聚合，然后这个抗体不稳定，还会产生一堆的异构体，这个有的这个结构不太好的话还会形成空间位置，比如说 DVD 这种形式的。所以说产量低，稳定性差，溶解度不好。这个都是目前的很多这个有很多抗体都是这个样子，那么在 cmc 就会形成了成本变大，然后这个做起来质量控制不太好。你像这个最典型的 默克的那个7824 的溶解度很差，它只有 10 毫克零点毫升，然后稳定性也不好。主要的是因为它那个 link 跟TGM β的那个体验特别容易断。这个现在的话刚才讲的他们做 ADC ，ADC 的话，其实这个看起来你加一个 link 就做了，但是实际上它的活性成分就是牵扯到安全的问题，所以说要全部在隔离器里面做。另外的话就是质量控制的话，其实一个 ADC 产品相当于四个产品。

 

所以综上所述，还有就是这个胞内的靶点现在也有很多这种就是穿膜的什么东西，这些东西都是目前的一个比较难做的，特别是在 cmc 上要实现这个成本控制，特别是我们国家目前的这个成药性以后的销售的价格的问题，都给 cmc 有了一个相当非常大的挑战，谢谢。

我想我理解了波总的问题了，就是说这个怎么去理解，这个肿瘤抗原这一块怎么去选择。我觉得其实就你去思考这些历史，你比如说HER-2比如说EGFR 那这类是最经典的肿瘤抗原，也是肿瘤生长里非常重要的通路。你发现这类抗原它有两个特点，它第一个是说肿瘤表达非常高，但正常组织也不是没有，HER-2好一些，EGFR 可能就更我们讲说正常组织表达更多一些，所以它毒性更大一些。那你过去的时候你作为单克隆抗体，你的手段很少，因为单克隆抗体就一个AB CC 杀伤活性。另外一个就是阻断活性，它可以阻断HER-2的 signal，阻断EGFR 的signal，不让这个肿瘤生长对吧？那你只有这样你才能够成为一个药吧。

 

但事实上，其实你在后来大家可以看到很多很多的其实是一个肿瘤标志物，它在肿瘤上没有生理学功能，但是它这些肿瘤标志物反而肿瘤上表达很高，正常组织表达很低。那在过去的单克隆抗体的手段或者ADC就是单克隆抗体的这些手段，其实这靶向这些标注它是失败了的，但你现在就不一样了，现在我们有你可以连个读数，对吧？你现在可以这个就像我现在做的我可以做提升 engager，那我直接它这个肿瘤标志物就存在一个特点，就是说它肿瘤和正常组织的差异更大对吧？那我需给我抗体作为我的一个制导，我后面连 ADC 也把和连我们的T engager 也罢，那我就是把这个直接杀伤肿瘤的细胞给拉过来，那我们的弹药部分不一样而已。所以说再一次发现你就又发现过去一些肿瘤标志物，它又是一个好的肿瘤抗源了。

 

所以说这个其实随着这就我说的随着技术和平台的这个，你过去扔手榴弹对吧，你现在扔导弹，未来你扔极速炸弹对吧？最后你是不是能定点扔原子弹？是不是你让这抗体去找到这个肿瘤，那你就能直接去解决肿瘤这个问题。所以说就是随技术手段的加上我是技术平台的革新，你可以把过去很多不成药的靶点成为一个靶点。

 

还有一种办法就是说你做抗体的前提做 property 对吧，只要你肿瘤拔高，正常组织表达有也不怕对吧，肿瘤里面才会被活性被释放出来。

好，这个是非常好的问题，就是经常有人问我们这个是这样的一个问题，其实这是我还是非常佩服蒲总，蒲总本身它是这个学基础材料的，还是做器械这个医疗器械，通过医疗器械打下的这个网络，然后又做了仿制药的销售。然后那个时候他其实是真实生物上新三板的第一个产业投资人，他第一次接触这个PD-1，然后谷董就迅速做了个判断，就是PD-1其实就是，治疗就是像像阿司匹林一样，在肿瘤治疗里像阿司匹林一样。所以说那个时候蒲总开始思考他是不是该进入肿瘤这个领域了，他是不是开始做创新药了？那蒲总就自己下决心说他要做三件事。

 

第一个是说他要进入肿瘤这个领域，通过PD-1， 第二他要继续开始做创新药。第三他要做大分子。因为他觉得了中国这个大分子的这个环境，跟国外的差距并没有那么大。所以说 2018 年，他和他的朋友就是出资 8 亿这个乐虎医疗这个集团出资两亿，10 个亿就开始做这个，他是以一个产业思维来做这件事的。他在做这件事的时候，他就想到了说这个产品的临床和最终的商业化。那同时在这个期间，她也有幸地认识到我们的联系CEO Mary ，然后开始了解了 ADC，他通过看这个 ADC ，觉得 ADC 未来是能够替代化疗的，所以他从这个维度去核收购了这个ADC的梅雅克团队，然后给她大量的资源以及最后的临床资源，就是刚才我说的那个，迅速地把这个ADC这个产品内容推上去。那其实在未来，在蒲总的心里，PD-1今年获批，我们PD-1其实也是就像刚才润生说的一样，我们是走了一个难而正确的路，就是当时是选的是MSI-H适应症，这个MSI-H这个适应症只有5% 的病人是 inscreen。

 

同时那个MSI-H这个适应证，同时PD-1我们也拿到了优先审评券。虽然总体来说会慢一些，因为它我们进入这个领域比较慢。所以就讲这件事情就是蒲总从一个产业思维的一个角度，就是说我怎么去构建它。这个这想得很清楚，就是我通过PD-1那个引进以后，打造临床团队，打造商业化团队，进入肿瘤这个领域。当然他自己的这个这商业化的网络是能够帮助这个进一步商业化。那打造这个团队以后，然后又通过战略上抉择的进入 ADC 这个行业。那他是通过收购一个非常好的团队，来通过自己打造的商业化的就是临床团队和商业化团队进一步加速创新。它是这样的一个情况，那同样也适用于我对吧。我加入这边的话，当时蒲总跟我说，就说我让我们做点真正创新的东西。因为那个时候我也在思考，就是说下一代的这个生物技术创新要应该怎么去做。

 

当然刚刚有个问题润生说得很好，就是你首先要把握临床需求，那么把握了一种需求端，这是需求端对吧？那需求端结束完了之后，另外是自己有什么能力，一直我讲说自己有什么瓷器活对吧？我那个时候就思考了一下影响整个生命生物科技技术公司发展的这么一个路径，比如说在 2015 年的时候，比如那时候我们刚创业，你会做当单特异性抗体，你就是个好公司。第二，2017 年的时候，你要会做双特异性抗体，技术上你也能做双特异性抗体，但双抗体谁跟谁拼这个不重要，现在你会做，那你就是一个好的合作公司。但事实上你看到了 18 年 19 年到现在，那我们在思考就是你得有自己独特的技术平台。就是我现在说你不论是双抗也好，单抗也好，你要达到自己的，我把它定义为功能性的分子平台。比如说我们现在在做这个第三代的这个 T 项 engager ，T 细胞连接器，因为我自己本身一直在做 T 细胞的研究。那么通过这些 IO 科学上的梳理，你可以看到其实 IO 通过一个PD-1，然后看到一系列的潮起潮落，各式的免疫靶点之间的一种组合。你到最后看其实包括CAR-T告诉你其实 T 细胞就杀中了最有效的东西。那你怎么去解决 T 细胞的问题，这是个问题。当然我自己对 T 细胞的一些沉积和理解。那所以说我们现在打造了一个我们自己的一个具有自己独立知识产权的一个 T 项 engager的一个平台。

 

那有了这个平台以后，那很有意思了，那你就可以针对我们以这个是一个平台，这个分子平台以后我们可以选不同的肿瘤抗原，那选择不同的肿瘤抗原，其实你就能搞清楚你的适应症对吧，你肿瘤抗原确定了，那哪个肿瘤是很清楚的对吧？搞清楚你的适应症，搞清楚你的需求，然后用 T 细胞去解决免疫不足的问题。

 

那这个其实就是我在思考，就是说在做这个 look 创意这个创意引擎的时候，那我们应该怎么做？那同时从集团的维度中，这些创新性的这些肿瘤抗原，那又可以接毒素，那接做ADC，那其实这个是整个对我们全面研发能力的一个赋能，最后能通过这个乐普生物集团的 cmc 的能力和临床运营的能力。当然我们自己做分子，我们自己对转化学还是有特长的。那通过我们的转化学的能力加集团的一个赋能，就能加速地去实现。这一直我在思考，就是说现在怎么破卷对吧，就是你得有研发，你得有效率，除了你的靶点要找对，你的策略要找对，要找要找自己擅长的事情。第三，就润生说的你得快，其实我在这个地方，刚才润生也讲了，又有快又有质量。那就因为效率你比别人高，你挣的是效率的钱对吧，你比别人有效率，你才给我给你估值才会有价值，你做的别人做不了的事。

现在是其实从我所了解到的，从一些大的 cmc ，或者一些独立这一块，其实大家仍然在ADC，基本上说你不是做ADC的，都不好意思说自己做创新或者做大分子了。所以就但是这个还是因为它本身的药效。其实这一波的 ADC，其实从 2017 年开始的，从那个第一个药 2010 年测试到 2017 年上市，就是然后 CTR 这个抗体在连续也是获批，导致就是这一波其实真正是 2017 年才开始的，尤其就是目前那个这两年的其实不是今年的 esco 的那 DS 801 的那个经验的数据。其实这两年 DS 801一直在刷新大家的眼球，它的药效非常非常好。所以其实可能这一波大家也是看到了ADC的一些非常大的疗效的优势。但是刚才波总问了，就是它的局限性，其实DS 801的局限性，就是当时 melotag 就是 feeder 的那个药测试的原因就是毒性大，窗口在，它一直是疗效和药效的一个平衡，所以大家一直在努力，看怎么样才能把这个矛盾给解决掉。

 

因为这个 ADC 刚才问到了怎么样评价它竞争力，那就要从其实 ADC 本身的组成来谈。刚才李景荣老师刚才也说了，就是说其实 ADC 其实是蛮困难的，它基本上包括了四个要素，就是 ADC 首推 anybody 是 drag， drag 就是小分子的读数，然后是通过 link 去把读数和那个anybody的连起来，还有偶联的方式。所以其实它是 100 多年前就提出了这个概念，大概 50 年代才实现了，把小分子偶联到多抗上面去。2020年才实现了，就是说第一个要获批，就是刚才说的 melotag，17 年就退市。因为它毒性大，所以其实这个 ADC 还是蛮坎坷的。

 

你说就是如何评价就是现在如果说大家都做，如果是没有一个长期积累，沉淀。其实你是目前来说是不好去评判说，没经过临床验证，你不好评判说谁的竞争力更强。现在还说实话包括礼新，你需要经过临床的洗礼的。这是这是我的看法吧。

其实我们自己也在思考，就18.2，其实我们当时推这个项目的时候，其实心里也是蛮担心的，因为其实竞争者还是蛮多的。这18.2这么卷，最终其实我们只谈了半年不到还包括了疫情两个月，我们就谈成这个交易，我们一直在反思，也是为我们后面在做deal，在总结。

 

其实我个人认为，我跟我们内部人也聊过，我们老板也聊过，其实大概我总结了一下，可能 3 点。第一点其实包括Turning Point对我们很看重的一点，就是说我们很高效，我们回复很快，我们执行力很高，就是我们老板角色或者是我们 BD 谈判以及我们其实一些业务部门的支持，包括临床 cmc 独立这边早期研发都非常快，他们问题一回来，基本上第二天第三天就出来了，就让别人感到我们是真想这个deal。首先这个是其实我们一直比较自豪的，跟投资人也是这么在说的，我们执行力会非常强。第二个其实就是这个执行力再强，其实跟产品如果不行，他肯定也是得不到。我们前面也说了，我们这个产品还是有一些差异化设计的，对方也是非常认可的。第三个就是我是觉得其实我们也是跟方磊，我们同学，我也学了很多经验的，就是他们的交易给我们，其实我们提前也做了一些准备的。就是说我们做data package的时候，所有的 data 其实非常重要，就是所有的 data 都有原始记录，都有完整的报告，都可以溯源。其实对方滴滴其实都是花了很大代价，邀请了很多专家，就是对我们滴滴，但是就是最终我们质量还是可靠的。大概就这三点。