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NMN、CBD产品概念非常火，很多人不断做产品的迭代，那能不能谈一谈他们的成本空间各方面的情况？

王雪峰

酶

2023-03-31

NMN基本上是酶催的工艺做的，其实行内大家基本都清楚，现在直接发酵的方式也有。但是它最大的问题在于并不能有形成一个稳定合法的下游市场应用，导致在上游的生产制造这块稳定的供应需求存在着问题，因此不管是国内或者国外不能够形成一个合法应用的市场情况下，它的价格是否真实反映了市场的需求，这里面可能还存在着不确定性。

未来如果头部的一些企业愿意持续地从它的安全功效方面努力，很多人也是做了一些努力，包括和食药监进行沟通，还有在海外的注册工作也都在往前推进，但是这个产品肯定还是需要一定时间的。从它的成本来讲，我觉得如果能够形成比较大规模的需求，制造成本的进一步下探是必然的趋势，因为从它的结构来讲比较简单，不存在制造难度。

CBD最大的问题不在于制造成本的问题，而在于从国内来讲，在一个非常长的时间内，它的合法应用的可能性是基本不存在的。跟NMN是同样的问题，就是在没有合法市场需求的情况下谈价格的情况或者成本的情况，其实价值不大。

不同的二氧化碳利用率能到什么程度？

夏霖

二氧化碳

2023-03-31

二氧化碳利用率，没办法有非常统一的标准，因为二氧化碳利用的手段其实很多，有热催化，电催化，也有直接的利用。你提到未来大家可能更希望从空气中获得利用，其实现在已经有空气中利用的例子了，比如藻类，包括天然的植物光合作用，其实它就是利用空气中的二氧化碳。

只不过我们有的时候不能光比利用率，还是要看场景，可能不同的方式比较，我最有效去做产业化的评判的标准可能是能量效率，因为毕竟现在处理二氧化碳，如何把二氧化碳利用起来是一个刚需。其实利用率的话可能不足以去评判这件事，主要还要看能量效率。目前光合作用为什么不能作为二氧化碳利用的主流，就是因为能量效率比较低，它的能量效率整体上可能就是百分之几的概念。但如果我是用热催化做的话，它的能量效率就可以至少高一个数量级，电催化其实也是同样的道理，电催化目前的能量效率它相当于是一个早期阶段，可能就30%，但是它的理论值也有百分之五六十的样子，就基本上跟热催化是差不多的，可能比热催化稍微低一点。

其实你做不同产品的利用效率完全不一样，比如我们现在利用效率最高的就是二氧化碳做甲酸，它的利用效率能到接近90%已经非常高了。但如果我拿二氧化碳去做一些高附加值的产品，虽然可能现在还没有产业化，但是我们也大概算过，比如多肽类，那它的利用效率可能也就百分之二三十就很高了，因为它很多二氧化碳会变成有机物的利用，它进入的是三羧酸循环，最后变成的是生物质的增长或者细胞能量的供给，很多能真正进入到产物的并不多，这就是利用率，在不同的产品下它完全不一样，所以比较起来价值不大，主要还是要看我们利用二氧化碳时候的能量效率的问题。

如果一个平台型的企业，他的项目储备还没出来，从投资的角度，你们是怎么看的？有哪些建议给到这类企业？

尹洁

医药企业

药企

2023-03-31

我觉得技术平台的应用可能每家企业都要去掌握，但是这个行业里面又起来这种平台型的企业，除非是这些传统企业的需求能够通过这种平台来满足。

但是我们前面也讨论过知识产权保护的问题是比较难解决的，所以我看很多平台型的公司还是往产品做了或者跟下游的客户一起合资做产品的模式。纯粹的技术平台我觉得目前没有看到一个足以强大的公司，Ginkgo算全球最大的，但是他的股价表现或者发展表现也一般。的的确确可能还没到这个阶段，只能到这个行业知识产权的问题解决，大量企业有进一步的成本控制需求可能会起来。

另一方面我觉得如果平台型企业要认真做的话，还是要把价值链做长，除了提供技术服务以外，的确得往产品走或者跟下游一起合作做产品或者你能够把工艺做到中式，再去把技术包、工艺包卖给一些需要应用合成生物技术类似的企业，但这有点类似于CRO或者CDMO的模式，这个行业能不能行得通，还需要很多管理或者专利技术保护和业务合作的模式需要整个行业去推进。也有可能拥有核心的技术平台通过CRO或者CDMO的模式能够走通的，我觉得有些企业可能能够跑出来。纯粹的技术，就是没有结合湿实验技术的平台估计会比较难。

二氧化碳电催化的原理是怎样的？二氧化碳电催化的壁垒如何？

夏霖

二氧化碳

2023-03-31

大家都学过无机化学，二氧化碳反应其实并不是一个难事，更多的是你如何能够从经济和能量的角度找到一个最效率的方式。在电催化里其实核心在于催化剂，我们通过设计这个合成催化剂，它能够在电极表面能够与二氧化碳有比较好的结合与活化能力，相当于本来二氧化碳是个非常稳定的分子，它有个非常稳定的碳氧双键，当这个催化剂结合活化之后，这种来自于电极上还原性的电子就可以注入到二氧化碳的碳氧双键作为一个能量把它打开，这就是电催化的关键步骤。

当碳氧双键被打开之后，它就有很多的可能性，它可能直接变成碳氧自由基并解离，最后直接就变成一氧化碳了，这是其中一种，这也是目前做得最成熟的。其次基于这个进阶，根据一些界面的设计，包括解离时间的控制、质子化，就是我打开的碳氧双键其实它是一个相对活跃的状态，它可以接受溶液中的质子或者加氢，不同的碳氧之间又可以进行耦合，所以导致它有非常多种的组合，既可以生产简单的甲酸，也可以变成乙醇、乙酸或者甲醇，但都是根据你的催化剂，包括配位环境，包括你的工艺去实现这种控制。

所以壁垒一方面就是催化剂的设计与合成，另一方面就是围绕催化剂，你要形成你自己的反应器，通过动力学的优化，工程化的降本增效相当于适应你自己的系统，所以它大概就是相当于工艺跟催化剂去配合的壁垒。

如果合成生物等新技术做胰岛素，它的成本下降空间还有多大？

范开

胰岛素

2023-03-31

胰岛素现在的制造成本已经很低了，现在普通胰岛素你只要大概十多块、二十块钱就可以买得到，诺和诺德在国内的胰岛素，如门冬已经降到大概就只有30多还是50块钱了，已经很低了。在降低制造成本这块，应该已经没有太多的空间了，因为现在水平已经做得非常高了。它的制造成本一公斤也就可能十几万、二十万块钱，那么又分配到每一支药里面的成本已经非常低了，所以你在用新技术提高一倍，那么你在现在的销售成本上其实已经没有太多的意义了。