对于基因治疗这个新药的研发的相关的流程,包括 CDMO 这个相关的这里面把这个更这个环节能不能给大家讲讲有什么区别呢?
董小岩
基因新药
CDMO
新药项目
2022-12-12
实际上这个做基因治疗,跟做其他的药物有什么共性的话,第一你先要概念验证,立项完了以后你验证了,然后你通过早期的对你的疾病的发生,它的疾病的致病机理,然后这个致病基因是什么你要搞清楚,这都是属于科学的问题。然后这些问题搞清楚了,你可能说你建立一个动物模型或者买一个动物模型,然后在这个动物模型上、疾病模型上头然后去做测试。当然了之前你可能要在细胞上的去做它的有效性研究,然后做动物模型的有效性的预实验,做完了以后如果说它确实苗头不错,那么你要全面的去评估这个东西它未来的成效性的可能性。然后你在有效性的预实验过程中所发现的潜在的各种问题,甚至你要用药的用量,这些你可能已经初步有一些理解了,再有我的药物怎么去注射,我是静脉注射,还是说我是鞘内注射还是局部的,还是怎么样给药的,你要做设计的。
 
其实做一个新药研发的话,它绝不是且做且向的过程,而是说从开始你就要去全面的去设计,药物是源于设计的,等到你发现后头出现什么问题的时候,你再倒过来,那你花的时间钱,有限的资金、机会全都浪费掉了,你回头再倒,在基因药里头简直是不可能的,化药也一样,蛋白药抗体药都一样,这些是有共性的。
 
但基因药里头它跟其他的药不太一样的是什么呢?尤其是单基因缺陷遗传病的基因药,它原理验证是非常的明确的,这个基因缺陷了然后导致这个病,我把缺陷的基因给搞定,不管是用什么方法搞定,替代编辑,还是说是加成等等的,我反正把它搞定了以后把这个病给治好。 那么我在动物实验里头去做,做完动物实验以后,然后我去做安全性评价,体外的体内的遗传的急毒、肠毒等等的遗传毒各种的,生殖毒你全部都做了,做完以后没问题,你按照这个要去报药类方式去做了,然后你就进入到了这个要去做 pre IND 的准备,那就要跟这个 cde 打交道了。
 
那跟 cde 打交道,你打的是什么交道?你打的是跟中国的药政,或者说你要中美双报,中欧双报、中澳双报等等的。你打的是法规,是药政、是政策,从这些要全面去考虑。那你要用好方方面面,然后到达了IND,它许可你上临床。而这个过程中你跟临床医生怎么样去配合,你跟临床前的 CRO 怎么配合的,你跟临床 CRO 怎么配合的,这些实验方案过伦理,然后这个实验的设计,终点是你的最终怎么确定,一步一步去做,遵守规范,然后抢时间,同时要充分照顾到患者的利益等等,你要考虑的问题绝不是一个单一的技术问题。如果说你仅仅就是一个技术男或者是一个搞技术出身的,你别去搞药,那是会死人的。搞药绝对是世界上最复杂的一件事情,可能比治理一个国家都不会更容易。做药的话它确实是一个全流程、全过程方方面面需要综合的一个事情,需要大家共同努力来做,而且它也绝不是说单纯的药厂,新药研发企业自己就能干的事情,临床大夫、临床专家起很大的作用的,甚至包括早期的药物的想法,谁最理解患者的需求,除了患者自己他有这个需求以外,但是他又说不出来,我究竟是怎么回事儿,那肯定是临床专家,医生是第一个发现这个病,这样的这个病人有多少,它们的困难在哪里,它们是否这个有未被满足的临床需求,然后它们提出来我想开发这个药。
 
当年的话 2010 年,李斌主任他就是这样找我的,他说你,我也是医生,我现在就有这个病人 ND 4基因缺陷的,那么你能不能帮我把这个药设计出来,我想把这个患者给治愈了,我没钱,反正你帮我把它弄出来。最后我就砸锅卖我也得做,就这样就做。所以我说这个做药是一个大家共同来做的,这里头整个流程过程中, CRO 、CDMO 、临床CRO,各种的要素都要成参与进来,甚至你的仪器设备,你有些指标,尤其基因药物这里头全是新的,这世界上在我们之前没有人干过这些事情,那么你的仪器设备、你的检测等等的某些指标,你能不能够合适呢?你今天合适,你明天还合适吗?药政整个的规则标准,在不断地前进过程中,你的技术,你的仪器设备你就得跟器设备里这个设计生产厂家之间,你要去沟通。比方说前一项我有一个这个客户里头,它们这个需要做 CAR-NK 的药物开发。那么说究竟是用腺相关病毒还是用腺病毒还是用质粒 DNA 来做呢?后来我就说,那你的这个 NK 细胞你可以大量的去做的话,那么你能不能说跟做电转的设备厂家,让它给你做一个大规模的电转的仪器设备,那我就用质粒一次性地把上千人的所需要的 NK 细胞把它用质粒直接电转进去,那成本最低,效率最高对不对?但是过去在我的记忆里头没有这种大规模的这个电转的设备。
 
前一天我去这个上海开会,我发现已经有些厂家开始琢磨这种大规模的电转,这就是需求,大家是共同的都在努力的要去推动这件事情。所以做新药研发,那真的是一个全流程的一个综合性的活,大家要共同努力来做的,谁都很重要,缺谁都不行。

小创业团队面临的不足及与此类创业团队合作的好处
汤怀松
溶瘤病毒
反义核酸
2022-12-07
不足:
1.)归国团队会有水土不服。除了科学研究还需要花精力在管理上
 2)除了管理还需要承担其他的事务,比如融资、招聘、政府项目申报等
3)费用压力

与此类创业团队合作的好处:
     1)节省时间。
     2)解决他们的资金问题,团队可以把精力集中于药物的早期发现,提高研发效率
     3)以通过组合措施来大幅降低创业创新的研发风险,提高创新要研发的成功率

国内制药企业的分类及估值
汤怀松
溶瘤病毒
2022-12-07
第一类,纯粹仿制药企业,有市场的基本利润率,在资本市场的估值大概在 25 倍的市盈率左右。
第二类,纯粹的创新药企业,资本市场给的估值和企业的研发费用的比例基本在50倍左右
第三类,仿创结合企业。

开发溶瘤病毒的挑战
魏继武
溶瘤病毒
2022-12-07
溶瘤病毒的真正挑战来自于临床,包括耐药的问题和耐受的问题。
在开发的时候不要一窝蜂都是同一个靶点,同一个模式,不同的肿瘤,找出它的根本的原因,深层次的根本的原因,针对肿瘤开发一个独特的溶瘤病毒产品。

递送系统对溶瘤病毒的价值和意义
魏继武
溶瘤病毒
2022-12-07
递送系统对溶瘤病毒很重要,但又是多此一举。
很重要是因为递送系统可以包裹溶瘤病毒,使其逃避免疫识别,同时递送系统的细胞也可成为病毒的生产工厂,像特洛伊木马一样把溶瘤病毒带到肿瘤局部进行杀伤。
多此一举是因为,目前溶瘤病毒以瘤内注射为主。瘤内注射加上递送系统做成产品,需要花费的功夫很大。而且递送系统的成药性,以及递送系统增加的未知因素,会让溶瘤病毒产品的上市困难加大。