前面您讲到小分子与大分子药物的对比,包括一些新疗法,大家产生了一些讨论关于做哪种更好,您的观点是怎样的?
刘青松
小分子
大分子
2023-04-28
第一,临床需求决定我们采用什么样的技术路线,决定了技术路线,我们才会决定是用小分子还是大分子,还是小分子大分子联合,或者细胞疗法,我相信了未来会出现大量的组合式创新,不管是基因疗法还是细胞疗法等等。
第二,对于组合创新的理解,我觉得我们还仅仅是停在单产品的层次上,在临床实际上没有做单产品的,除非是慢性病,但是在我们肿瘤治疗领域,临床上现在所有的疗法,很少是用一个药来治疗肿瘤的,全都是各种各样的组合,所以我觉得这个组合不仅是单产品组合,或者是产品间的组合或者是技术组合,这一定是趋势。但是采用什么样的组合,这是由我们实际临床真正的需求,它的应用场景的需求来决定的。
你们AI驱动的分子逆合成模块已经做得比较成熟了吗?
常珊
AI技术
分子逆合成
2023-04-28
逆合成,我们前面做了一个这样的方法,我们也做了一些测试,但是这个项目做完以后,我们就放到平台上对它更新的可能还不太够。
因为我们觉得逆合成有几个问题,第一个就是反应条件的预测确实我们还有一定的困难,它可能只能提供一些思路,但是要给出像我们合成科学家给出非常全面的,包括反应条件各种都特别详细的路径,还是不太容易。而我们更关注于创新药物的设计和筛选,所以我们更多的精力是放在后续的一些模块的开发上。我们现在平台上的模块都比较多,像逆合成模块我们可能后续还需要把它做更大的更新才行。
关于生物医药行业宏观的四大观点
刘青松
生物医药
2023-04-28
1、要辩证的认识我国生物医药产业发展的历史阶段。(婴儿期,有点儿虚胖、机遇大于挑战)
前几年我们整个的舆论环境,包括从业人员,都觉得我们自己很厉害。从本质上来讲,我觉得整个中国的创新药行业目前仍然属于婴儿期。我国的创新药从2015年开始慢慢发展起来,世界上其他国家都干了几十年了才做到现在这个程度。我们还是有些差距,我们对自己的定位出现了偏差,所以才导致了我们监管层面也会对我们的认识产生偏差。我们要辩证的认识所处的历史阶段,对于我们采取正确的措施来获得同行业更多的外围支持,把我们这个产业真正做强做大。
2、要加大对生物医药产业的持续性扶持力度( 政策,财政,资本,市场)
我们生物医药产业还处于婴儿期,前两年有点婴儿肥,大家一直在谈泡沫,只有过度繁荣才会产生泡沫,我们都没繁荣过,何谈过度繁荣,所以泡沫这个词不太适合我们产业。所以我们全行业应该在发出一种共同的声音,在当前阶段,生物医药产业还没有发展起来,我们仍然需要国家监管层面,从政策上,从资金上,包括整个资本市场对这个行业进行大规模的支持。
3、固本扶正,真正实现临床价值。
我们做每个药物之前要符合药物经济学。做科学研究确实可以不考虑成本、不考虑市场、不考虑产出、不考虑利润,但是作为企业来讲必须考虑这个问题,不能为了做药而做药,是一定是有市场,有规模化市场,我们才能做药。
4、用好新技术寻找真正的差异化和创新。
研发CNS领域的新药,临床阶段存在哪些挑战?
李继刚
CNS疾病
2023-03-24
第一个挑战是临床很复杂。做一个试验动辄可能要一年半、两年,我们前面谈到了阿尔兹海默症,很多时候是看36周的结果,但是疾病越早期或者越有临床价值的时间,可能在临床前期,你希望能够在病症很轻的时候就阻断疾病的进展,那往往可能观察的终点要18个月,这就意味着你任何一次的疗效探索可能整个周期要两年左右。
阿尔兹海默症还一个挺大的困难,就是怎么样从量变到质变,谈到Aβ蛋白的清除,也可能要清除掉80%以后你才能够看到可能的临床疗效。所以Aduhelm还有其他的药物,临床药理去研究PK/PD,他希望80%Aβ的清除能够比较好地预测它的临床疗效,这些都有比较强的复杂性。
前面也谈到很多是量表的评估,量表的评估本身就带有一定的主观性和个体的差异,所以这些也都导致所有精神科疾病的药物研发比较困难,包括精神分裂症,急性期的控制是很容易做相关的研究,但是做复发的预防,这个可能也是更有意义的事情,很可能要观察一年或者观察两年,所以就导致这样一些新药开发会需要比较大的样本量,比较长的周期,比较高的费用,这些可能都是会阻碍相关产品研发的一些挑战或者难点。
对于研发CNS领域的新药,临床前动物模型的难点是什么?
庄永杰
CNS疾病
2023-03-24
虽然我们做了很多的动物模型实验,但从我们目前所选用的动物模型,其实都不能真实地展现人具体疾病的一些特征,比方小动物的模型,我刚才讲了脑梗,当小动物的梗死灶很小的情况下,你根本看不出它有任何的症状,只有达到一个足够量的脑死亡之后,才能看到我们想要看到的一些临床症状,这就是一个难点。同样灵长类动物也是一样,你也要达到足够的损伤,然后才能看到。
如果灵长类动物大面积的死亡,包括小动物这样的大面积死亡,在人的情况下,我估计这个人基本就很难存活下来,所以在这样的条件下治疗难度非常大,我们怎么能够模拟出这样的情况,动物模型其实我们需要大量的精力真正去开发研究。
我非常赞同周总的观点,AD的问题是不是和免疫细胞有很大的关系?那么问题就来了,这些免疫细胞是颅内局部的小胶质细胞病变导致的免疫,还是外周循环当中的一些免疫细胞通过血脑屏障进去了,我们怎么能证明这一点?从动物模型上能不能证明?我其实一直想找这样的模型,我不知道周总是怎么找到这样的模型。我们怎么尝试把正常动物的血脑屏障给它破坏掉,让它持续到某一个阶段,导致外周血液当中的不应该进入颅内的细胞成分,甚至蛋白的成分能够进去,看它是否产生一些神经系统疾病?
还有一个,我们做了这么多的动物实验,我们人的疾病中的神经系统的病理学研究,到底给我们提供了什么样的基础,这其实是非常重要的。我们不能光研究AD的问题,帕金森的问题,甚至脑卒中问题,我们对人发生这样疾病的神经组织当中做了哪些研究,比方周总说免疫和AD有关系,我们真正在人的AD中看到这样的现象了吗?病理学的研究其我觉得是非常重要的。
任何一个动物疾病的模型研究,我觉得能够和人的疾病当中做配套的研究,这样才能够让我们真正认识到这疾病的本质,这个是非常关键。
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