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您刚才提到用体外多酶分子机器制塔格糖等等，采用的是多酶体，那这个酶的稳定性如何？

张以恒

多酶体系

体外

2023-05-05

一开头先要挑自然界稳定的酶，因为我们需要长期稳定，所以我们一开头挑的都是高温酶，这些高温酶的生长温度是在80度以上，然后我们把这个酶在大肠杆菌表达，很多酶它在常温就是稳定的，比如最常见的PCR的Taq酶就是高温酶，所以把它温度降到60度、50度它会非常稳定。

但是很多时候我们对这个还不满意，我们再进行固定化，一做固定化，它的酶的稳定性能提高10倍甚至100倍。但我们一定要强调低成本固定化，比如在中国最常见的固定化手段是树脂固定化，树脂固定化存在很大的局限，第一个树脂成本贵，第二个是酶被固定化以后，它的酶活损失很大，也就是在很多酶活很低的催化过程中树脂固定化是无法使用的，所以我们现在花了很多力气研发这种通用型的、低成本的酶固定化技术。

有用烟草做蛋白，也有用水稻做蛋白，那是不是可以用竹子来做蛋白，成本会不会更低？

张以恒

蛋白合成

蛋白融合

蛋白药物

2023-05-05

其实看蛋白的价格，蛋白有两个方向，一个是做高值蛋白，实际用什么植物都可以做，烟草这些都可以做。还有一种是低值蛋白，比如要做大豆蛋白，大豆蛋白几乎是植物蛋白里最便宜的，那么要和大豆蛋白比，几乎现在没有什么东西能做得比它便宜，所以像我们这个体系，比如我们很重要的是做酶便宜，我们现在是微生物发酵，酶的成本可以降到100人民币每公斤，在未来我们相信最便宜生产酶蛋白的方法是用烟草做，能做到50人民币每公斤，比现在成本还能降一半。至于做那些高值蛋白，其实用植物还是用什么东西都可以做，因为它价格贵。如果你要做药物或者做疫苗，这个制造成本其实真不重要，重要的是功能。

您用秸秆制淀粉，淀粉制肌醇，制氢，制健康糖等等，这些产业化好不好落地？

张以恒

合成淀粉

2023-05-05

其实我讲的50万亿市场，其实有分级，比如最容易做的肌醇是成功的，因为它其实在生产过程中只要解决酶的成本，它不需要涉及到辅酶，那么它就很容易产业化。下一个产业化的目标就是健康糖，只要酶便宜、酶稳定，成本就降得很低，这已经是一个万亿市场，第二个万亿市场、十万亿市场就是人造粮食，其实这些过程都是不需要辅酶的，只要酶稳定、酶便宜这件事就能产业化，这两件事都是可行的。

听您讲的逻辑淀粉制氢，淀粉能产各种，就感觉淀粉能造万物，您能不能谈谈这块？还有天宫所之前有个很轰动的二氧化碳制淀粉项目，大家觉得成本可能会很高，您是怎么看待这块的？

张以恒

合成淀粉

2023-05-05

体外多酶分子机器，其实我们很早提出这个概念，其实我本身就是做发酵的，然后突然跑来做体外，大家觉得经济上一定算不过去。其实这有几个误区。

第一个误区就是认为酶的生产成本很高。其实传统学术界的人，他认为酶很贵，比如像崔总刚才讲的，他生产特殊的蛋白，1毫克几万人民币或者上百万人民币都有可能。其实在工业界生产工业酶，它的成本做得很低了，我们现在能做得到，比如大肠杆菌包链酶高密度表达，我们能做到250人民币每公斤，在工业上做分泌酶，比如李氏木霉、枯草芽孢杆菌、生产纤维素酶、糖化酶，它们的生产成本已经降到100人民币每公斤，所以酶可以做得非常便宜，比学术界便宜100万倍甚至1亿倍，也是可以实现的。

第二件事情，其实已知的事实就是酶一旦固定化，酶会变得非常稳定。比如工业上生产果葡糖浆，一公斤固定化酶能生产15吨产品。

所以基于这两个事实，也就是酶可以做得很便宜，酶可以长期稳定，在多酶分子机器，哪怕煤很多，最后整个机器的成本会降得非常低。比如生产果葡糖浆，在整个过程中酶的催化成本每吨产品低于30块钱人民币。淀粉酶水解，每吨产品做出淀粉糖，它的成本也低于30人民每斤，也就是其实这个酶的成本可以压得很低，这就是已知的事实。

回到二氧化碳制淀粉，如果酶变得很便宜，其实核心成本就是电的价钱，如果电的价钱是0.59元一度电，按现在的生产方法做出来，淀粉还是很贵。但是在未来光伏大量使用，电价可能降到2毛的时候，尤其是中国有很多垃圾光电是没法并网的，这些电其实完全就是浪费掉的，当你有这些垃圾电的时候，它的成本可能在1毛每度，这时候你来固定二氧化碳，生产出化学能，淀粉长期储存，那么成本就能降得很低。

如果核聚变成功了，更重要的事情就是我们需要一个储能介质，淀粉就是很好的储能介质。其实回想到自然界，生物体就是用淀粉做储能介质，植物用淀粉在种子里储存，人体用淀粉也是糖原在肝脏中储存，微生物也储存淀粉做储能的材料，也就是淀粉其实就是一个很好的储能介质，它需要的时候可以反向使用，产氢、产电，可以制造万物。

你们针对60年的老山参研究，会不会有些微量元素或者哪个部位没有研究到，导致你的植物干细胞和老山参有所不同？

王明照

植物干细胞

山参

2023-05-05

人参整个皂苷成分差不多有1000多种，我们是完美地复制了，但是为什么我们后面做了一个靶向，就是我们要针对不同的亚健康，针对身体的不同部位，我们又做了一个转化。大家都知道细胞是最小单位，但是里面会有分子，我们在分子结构的时候可以定向做转化，但是它整个细胞继承的东西还是整个老山参所有原有的东西，所以它跟合成生物学有点区别在于，合成生物可能是特定地合成某个东西，但是我们是既保留了传统植物所有的生命结构，但是又可以在改变它的生命结构。