接触过这么多国外大型药企,相关中间体或者原料药,如果被这些客户审计,大约需要多长时间,然后有哪些就是实质性的一些建议,另外这些被审计公司,产品的价格跟那种普通市场有没有差异?
吴荣芳
API
2022-12-06
我觉得产品被国际大公司所认可,是一个非常艰辛和漫长的一个过程。国际大公司寻找一个可靠的供应商不仅仅只是考虑到你这个产品能提供几个样品,检测一个合格了以后,他就把你认为身为是他的一个合作供应商。国际公司寻找合作伙伴,有他的程序和方法。从中间体到原料药的出口,至少应该要在三年到五年的时间。尤其是原料,时间就可能是更长一些。中间体的这个出口也需要认证,应该要一年半到两年的时间,因为产品过去,要进行检测,检测合格,然后接下来要做对这个产品的认证,要做项目的产品认证,然后下游产品认证,以及对下游产品的稳定性试验,做完稳定性的实验的数据,认可了你的这个产品对他的下游产品是符合要求的,接下来就要到这个工厂,进行质量体系的认证。
这个质量体系的认证范围就比较广。第一就是工厂的location,你公司所处的位置是不是专业的医药园区,如果不是专业的园区,那么国外的公司,就觉得未来长远的话会有供货的风险。第二就是质量的 体系是否达到国际化cGMP的要求,尤其是否符合ICH Q7的规定和FDA CFR21的规定。同时,对商务能不能用国际化的GMP语言来跟他进行交流。他觉得你这个团队对这个国际化的法规理解是否深刻。第四个就是要完善EHS体系,国际大公司都非常注重,因为国家现在尤其是对做原料药,对安全环保要求是越来越严格,所以EHS体系是否能够符合国家法规要求和国际要求,都会进行一系列评估。此外,有些公司还会进行社会责任审计,就包括行政管理、劳动合规性、劳资关系等一系列都会做一些评估。然后才能成为一个合同商,所以这块还是蛮有挑战的,但也很历练。我觉得作为一个企业的可持续的发展也应该要这样做。这些体系的建立对整个公司的长远发展奠定了坚实的基础。
和这些国际公司的合作还是比较实事求是的,各方面跟这样的国际大公司合作都是比较长远的,而不是看眼前的一单两单的福利,都是结成深度绑定,深度战略合作。所以他一旦选择了这个供应商,也不会再轻易的去寻找另外的,因为供应商审计那么多程序,损耗以及审计成本也非常高。所以只要我们把原材料成本,制造费用,动力费用、人工费用、商务费用摆出来,跟他推心置腹真诚的把这些东西跟他们讲,他们都是可以认可。所以总体的来讲,出口给这些国际大公司效益还是比较有保证。
但罗马不是一天建成的,我们体系的建设也是费了一番功夫。那时候和一些国外客户合作,客户提出的质量体系认证的要求,有些员工是不理解的,觉得你是吹毛求疵。这时候就要把GMP深入人心,能够成为一个全员全过程大家的自觉行动。我们当时推广和实施方面就真正的落实了,不管是保安还是厨师,都要接受培训,然后进行考试,考试合格了,才能上岗。不管是保安还是厨师,都要参加,形成一个大家的一个标准能够减少内部的沟通成本,有共同的认识。GMP的实施能够真正的成为自觉的行动。这种GMP文化的建设,是值得做的,也是很艰辛的,但是作为药企也是值得建起的。如果做得好,国外的这些公司也还是很客观实事求是的,会给我们合理的回报。
智能化要如何实施?
康立涛
原料药
2022-12-06
智能化这个话题比较复杂,我们在安徽工厂实施智能化的时候,首先是取决于人员的素质,第二取决于对品种本身的工艺研究。针对专线,我们会更多的考虑智能化的因素。多功能生产线会从其他地方考虑,模块化操作或者按反应类型操作。15种危险反应有各种参数要求范围,都是需要报到上级部门。在专线智能化设计时,会把反应釜做的大一点,减少操作时来回往复的流程,节省周期。核心还是取代人工。薛:智能化有几个点难解决。一:前端加料称重,二:后处理端,包括萃取配液,过滤等,离智能化比较远。还有一点是对工艺研究的深度,也会影响智能化。智能化的起点是从工艺角度研究,所以目前也有人就在工艺研究这块用智能化来做,现场有简单的人工做称重加料,反应过程种根据设定好的模块自动操作,自动汇总数据,分析,然后优化出一个工艺。这可能是未来智能化突破的一个入口。目前已经有朋友在做这一块,可以在生产设备上用已经优化过的工艺模块控制反应的生产过程,包括一部分的后处理,但全生产线还没有能做到很好的自动化。这也和很多工艺环节的连贯性有关。这也是未来的大趋势。康:模块化用自动化比较容易实现,另一个是连续流。这两方面也是促进智能化的程度。我们也一直在努力,核心还是研究工艺。
专业化车间,专业化生产线,在品种比较少的时候,怎样cover成本?
薛吉军
原料药
2022-12-06
我们经常把企业分成两类,一类是相对传统企业,根据固定的某几个产品设计的工厂和生产线,这就很麻烦。就只有这一个或几个产品,这个产品产能不能满足的时候,这样成本就过高。现在新的工厂设计都是模块化,这样一类或者几类反应都可以承载,同时在产品线上,可能拿一部分产品做了立项环评安评,后续能不断补充。现在的工厂更多强调技术转移的承载能力。为什么现在CDMO/CMO比较火,也是和工厂的定位有关系。新药研发企业多了,CRO公司多了,需要生产的产品多了,更多的工厂开始转向不做研发但可以快速的承接技术转移,能快速实现产品的产业化。工厂不再依赖几个产品而生存。整个原料药这块品种越来越多,但整体量却越来越小,再针对某个品种去设计车间,这时工厂的风险成本就会比较大。
从长远看,现在原料药车间设计按石化规还是按精细规更踏实一些?
薛吉军
原料药
2022-12-06
主要还是看技术特点。大部分还是采用精化规,但涉及到高危工艺的,高危工艺这部分要采用石化规。这样更合理,而且成本更低,长远来说风险不会太大。尤其是硝化、氢化、氯化这些工艺,肯定要采用石化规,否则批不了。康:每个地方都不一样。山东按照国家的最新规定,采用了精细化工规。但从具体的反应类型上,涉及到两重点一重大,包括重大危险源,会有特别规定。目前建议,如果涉及特殊化学反应,就做成专用车间,硝化、氢化、氧化等放在独立车间,其他的反应放在原来的车间,这样从安全间距、管理等都会方便很多。而且危险反应尽量全自动化,便于管控。薛:以后的车间设计和目前的多功能化会有所不同。一个车间,就一种功能或几种功能,会非常的专业化,专门的硝化、氢化会做的非常精准。现在大家都强调多功能,其实多动能碰在一起安全管理要求会非常麻烦,而且这个环保处理的技术要求也会比原来高很多。要么工厂专业化,要么车间专业化,这样的话根据车间来决定到底是精化规还是石化规,一个厂区里会有多种规范。康:因为这种规定,我们不同厂区面积,不同大小和布局,选则不同品种,以后会完全不一样。
薛老师,您的工厂的运作模式,建厂时候的经验教训能否分享一下?
薛吉军
原料药
2022-12-06
我们开始做的时候并不是自己投资的,那个时候并不多。15年开始到白银来的时候,是白银政府垫资代建的,代建后期我们逐渐回购,这样开始时固定资产投入就会小一些。当建成后开始生产运营,我们就开始回购,对创业企业来说风险就小很多。要做到这一点,需要有足够的产品技术储备,也要有市场渠道,要确定可以做成,而且要对园区政府要有所回报。主要是引进企业,甚至帮周边企业提供服务。所以我们建立了一个研究院。一方面,园区的产业发展规划我们参与做,如何规划、配套什么设施、哪些公用工程、包括园区经营管理等等都需要涉及和宣传。做工厂我们确实经验不足,现在回头看,有很多地方需要注意。有很多细节,从开始设计时就要考虑好,比如定位做什么:原料药这么多年做下来,过去做大宗原料药为主,现在转向特色原料药,近几年创新药的快速发展,导致CDMO和CMO突破了原料药的天花板,这样意味着工厂是做大宗还是做特色原料药,还是CDMO/CMO,在设计上、质量要求、环保要求上都有所不同。比如,原来原料药管控时不分抗肿瘤、激素等,或者要求没有这么清晰,现在就要求很清楚,比如β-内酰胺青霉素类,OEB5的防控要求,接下来β-内酰胺类、激素类、抗肿瘤类(细胞毒、非细胞毒类)、普药的。第二个层面要考虑如何防控不同类型之间的交叉污染。还有同一个类型里的批量不同。比如抗肿瘤大部分一批批量几公斤到十几公斤,但偶尔也会有像帕布昔利布这样批量比较大的,还不能共在一起。还有技术特点,有的有氢化,设备耐酸性,都要考虑。还有安全环保要求、间距等等。我的评估,未来原料药生产企业分工会分的很细,做OEB5的,专做抗肿瘤,专做激素的,安全环保、质量的要求从工厂设计的时候就要充分考虑。技术上也是一样,产品在适应症上更加精准化。每个品种的技术要求也会不同,工厂的技术特点也要很鲜明。皓天目前生产线开始调整小品种、高活,技术特点上工厂现在氢化、精馏就配的很强。因为高活的小品种做的多,所以制备这块也大力的在做,这样就形成了专业的技术特点。再过20年,整个行业可能就变成了多个工厂一起做一系列产品,硝化、氯化、氢化大家分工清晰,初级中间体、GMP中间体、API精准分工。这样的精准分工就导致几百家企业连成一个整体,避免了同质化的竞争。通过逐渐合作和长期的分工,就可以达到技术端、产品端、生产能力、研发和生产形成分工。目前皓天在技术端和生产能力上调整了,针对小品种高活的抗肿瘤我们可以做自主的产品,也可以承接CDMO的服务,还可以专门承接CRO公司原料药的订制生产。我们既是一个产品化的公司,也有平台化的能力,技术特点很突出。所以新设计工厂的话,就要定位好到底做什么,这样专注度就会高很多,会慢慢形成自己的优势。从合作的角度来讲,大企业就自己建立体系,从研发到生产、销售,从起始物料到中间体、API甚至制剂,对小企业讲更多的是横向合作,合作会越来越紧密,分工也会越来越细化。皓天也在往这方面发展,目前在连续流、光化学等方面做服务,未来会更专注,生产和平台能力也会更专注。