对，你这是刚刚提到是 nk 细胞联用，我们跟 nk 细胞联用，现在已经在临床上面了，现在病人已经入了，现在我们未来还会看到跟病毒和nk细胞联用的结果，这个已在人身上开始了这个。然后我们自己刚才讲的王总从那个用拼接那个什么从从福清凯特是不是出来的还是。王立军他做的是什么？他是做 ipsc 的 con K 对，现在我们自己用溶瘤病毒和it是卡nk做双打双靶点的是rnk现在也开始了，现在正在准备要进入动物实验阶段。所以这两边就是病毒跟他连用现在已经也是做他的这个工作。这是我们目前这个情况。但刚才讲说我们做每一种联用都要看到它的互补性，看到它的互补性。虽然每个公司的策略不一样它做整个想法也不完全一样。这个说我刚才讲一定是差异化，说做我们自己的差异话能够在这个方这这个领域里面有一席之力，至于说我们能不能把别人干掉，最后我说一下，说一句话就说人你的所有的产品到人身上去临床试验，切出来效果好，那你就是赢家。在前面动物实练我们做了很多都是 100% 有效的，但是在人身上他就做不到，只有百分之五六是有效的。在人身上也存在这种问题。所以我在美国也看到很多。当时我在纽约做筹资的时候，很多人这都是大学的教授，他们在 20 年里面，比如说研究某一个领域里面，研究了20年，快退休了，出来租了一个公司，给我动物实验的结果看起来，说的我眼睛上都亮，所以说我都很兴奋。但是我们后来看到在人身上的效果，90%都失败掉，因为他都做不到，这两个之间差距太大了，所以我们自己一定说我们公司策略也是说给自己提个醒，什么东西，在人身上看到好的结果，那才是真正的结果。这个说我们现在这里面联合治疗是一个很长的路要走的，这里面也是很多人还在刚刚开始。

刚才那个张总也说了不少，我对病毒现在的这个溶瘤病毒的设计开发，它实际上一个就是特异性感染，一个就是复制的调控。另外就是表达基因的免疫活化，主要是从这三个角度来切入。那么对病毒的那个表面的这个这个改造我是比较持保守意见的，我觉得天然的蛋白是最好，天然的病毒是最好的，它能够活下来就已经很好了。 我们人虽然有 AI 去筛选，但筛选的东西也不一定就是好的。而且有时筛选的东西它的事性改变的可能就形成一种新的物种，反而会引起安全性的一种忧虑，这是我的一点点不成熟的看法。那么关于我们的这个是从代谢炎症这个角度来说，比方说我举个例子脑胶质瘤这是非常难治的。你看脑胶质瘤它很有特色。比方说脑胶质瘤，它的我们知道大脑脑细胞它的胆固醇的含量是非常高的，占我们全身胆固醇20%。那它的代谢它不是通过外源肝脏合成运输到脑子，然后切时候它是自己合成，就是脑子脑细胞它自己合成胆固醇，denoval synthesis那这个合成它就是供应它自己，它也不给外面的人，他也不从外面吸收，他自己自主。那么胶质这个肿瘤很有意思。胶质瘤的这个肿瘤细胞它自己不合成胆固醇，它靠什么呢？它的分裂它靠的胆固醇就是靠周围，它是个寄生虫，就靠周围的脑细胞提供胆固醇给它。所以你看胶质瘤细胞它分裂很快，它需要胆固醇在，参与细胞膜的构建，它整个的代谢的过程，那它自己又不合成。 那么这个抗靶向胆固醇这个代谢必然对胶质瘤就有作用。那我们就针对这个设计了一个就是让胶质瘤的让溶瘤病毒在胶质瘤局部表达一个蛋白，这个蛋白就跟它抢夺，迫使胶质瘤细胞把它自己的胆固醇排出去，然后又把这个胆固醇外排运走，降低这个肿瘤微环境的胆固醇的含量，这样一来就直接抑制它的增值清洗。 另外一个就是这个胶质瘤里面，它是以巨噬细胞这个浸润为主，它的巨噬细胞含量甚至可以达到 30% 以上。那么这个巨噬细胞包括血液来源，也有它自己的那个本身的 resident microglaia 这个小胶子细胞作为它的巨噬细胞来源，而他的那个胆固醇的摄取量是非常大的。当他胆固醇摄取在那个浸润的肿瘤微环境里面，他胆固醇是在细胞尖子页里面是负肌，那他的负肌导致这个句式细的同时共功能大点。还有一个就是浸润的少数的淋巴细胞，胆固醇也是对它来说是抑制它的免疫活性导致它的。那么如果我们用溶瘤病毒接到的基因治疗把胆固醇给它排出去，那一方面直接抑制肿瘤的生长清晰。第二个可以恢复这个巨噬细胞，它吞噬肿瘤并且承递抗原的作用。第三个是恢复抗肿瘤免疫细胞的功能。第四个就是它还可以抑制淋巴细胞它的好奇，所以这样达到一个更整全的那一个抗癌的效果。这我们我为什么针对不同的肿瘤，它的特点我们要设计适合于它的一个溶瘤病毒的产品。那这样子同样的这个对于三阴乳腺癌，它也是胆固醇代谢，跟它的清洗转移和增值是有关系的。那我们这个对三阴乳腺癌也是非常有效。那么腺癌比方说我们针对胰腺癌，胰腺癌，它的肿瘤经润的免疫细胞又不一样，它是以中心粒细胞浸润比较多，那么它的代谢特点还有这个癌症的微环境的特点又不一样。那么我们就设计了另外一个vrt 机灵药的这个就是来调控它的糖代谢，还有抑制中性粒细胞的，它的炎症反应，那这个效果又不一样，那它的这个机灵药来治胶质瘤不行，但是这个胰腺癌效果是非常好。我说的这个溶瘤病毒，每一个它要根据这个肿瘤它的生成的机制来进行设计，来量体裁衣。这是溶瘤病毒最大的优势。另外讲到联合治疗的这个话题，我还想插一句，说我们如果开发溶瘤病毒的人，如果没有一个信心去开发一个单药治疗就能够成功的，我觉得我们在一个起跑线上就已经跌倒了一半了，踉踉跄跄的。我们不要说开发溶瘤病毒，还要就朝着这个联合治疗去走我觉得我们要联合溶瘤病毒开发的大佬们应该有这个信心，我们要开发针对特定肿瘤的有效的一个单药治疗的药物。这是我自己的一点情怀，也许会这个有很大的挑战，但是我们应该是有这个信心的。

我觉得首先从两个角度，一个是你选择什么样的适应，然后对这个适应症所代表的肿率非常清晰的。这个肿瘤生物学的认知。那你在联合的时候其实有两类，一个是你搭载的基因，我们形成靶向基因病毒这个构建上的一个联合思想。第二个你构建好了基因了之后，你在跟其他的溶瘤病毒之外的药物联合。那么现在前面 其实搭载基因这一块，我大致也讲一下，利用这个肿瘤环境，包括这个基因的特色，还有与溶瘤病毒是不是一个很好的匹配，配这个去设计我们的这个基因病毒完了之后呢，当然这个里面基因有种，有一只基因呢，各种各类验证都是有的。那么结合联合用药的问题，联合用药的话，从临床转换来讲，第一个就是要你跟化疗去联用，其实我们都不能规避这个问题，到了伦理或者说到医院的时候，那么你要筛选很好的这样子的一个相关的药物，在化疗这个领域你要去筛选对吧？那比如说现在做这个一般来讲的话是病毒在复制的过程中，它需要这个宿主肿瘤细胞，它这个也是有一些微环境，或者说在肿瘤里面它有一个能量供给或者说 DNA 的核酸的这些代谢来做，那么你你就要跟这样的一些东西去做。那么所以现在跟化疗联用是有效果的，但是是从我们的角度来，不是说所有的化疗药物都有很好的效果。对于你这个病毒来讲。第二个除了化疗之外，你还要跟一些靶向药物联合，靶向药物联合的话，现在要用的一些新的技术，现在有RNA sequence对吧这种来做靶点。那么比如比如说最近发现不能成药的一个rage蛋白，它以里面用那个 real nice 这样的一个肠道病毒去轰击的时候，这个发现就有几个rest signal passport上面的一个靶点。那么你跟这些靶点药物去联用，那肯定是一个强强联合的一个效果。这个是有机制的，我喜欢从它的根源再去申请你的药物，从这个思路出发肯定是可以的。再一个就是联合抗体药物，从了从化疗把西药物这个抗理药物抗力药物刚才也说了，像PD1这种这个checkpoint的这种东西。

再一个就是还有没有其他的药物呢？其实我们在同行里面有一个团队，他联合中药效果也很好，好像就是vsp病毒。那么这个机理可在，其实我说实话我也说不清楚。但是这个药效下来告诉我们一个特点是什么，溶瘤病毒它确实是从单药之外的广度出发，它的联合的这个范围与临床私治是提供了很好的一个思路。

谢谢波总给我的挑战。刚才溶瘤病毒两位嘉宾都介绍了很多，实际上溶瘤病毒从起初他溶瘤到后面激活免疫，实际上它都是来自以杀瘤为主，就是以不管是它本身的复制特异性的复制撑破肿瘤，或者是他起到这个招募淋巴细胞浸润激活免疫细胞来杀肿瘤，其实都是一个细胞毒，一个是他自身的直接溶瘤。第二个是借刀杀人，就是把免疫细胞激活了免疫细胞来实际上是清除病毒的，但是城门失火，殃及池鱼，他就把这个肿瘤细胞也杀了。那么再把它局部的这个免疫检查点或者肿瘤细胞这个浸润的那个免疫细胞活化了之后把它杀掉。但是你们会发现这个如果其实肿瘤它是一个系统或一个器官，它整个体系的疾病在局部的一个表现，它不是一个单单的局部的病灶，它实际上是一个全身系统有问题了。而这个系统有问题我们就认为是什么呢？它是代谢问题，它这个炎症它只会在局部表现出来。那这个肿瘤的治疗是不是说我们用特别的一方式把它全部，在短时间内把它清除掉？事实上证明历史也给我们证明这样的方式是不奏效，包括以前的化疗放疗，还有小分子药物治疗，以前的格列卫丧司治疗这个一个这个那个黑色素瘤的病人一打挂，全身的瘤子全消了，大家就认为这是个神奇的子弹。但是没想到三个六个月之后啪它又复发了，这个更厉害对吧？这个这种例子是比比皆是的。也说我们不能够只瞄准把肿瘤细胞清除掉，而是要瞄准把肿瘤细胞孕育出来的环境因素，背后的那个原因要把它找出来。而我们就认为这个是代谢有问题，有促肿瘤的炎症，这两个互相欣赏，共同孕育了，可以让肿瘤出生到发展到清洗转移到免疫抑制的一个好的环境。所以我们的瞄准就是治疗他。我即使这个我很同意章博他那个他老师的意见，说溶瘤病毒不仅仅是个细胞毒的药物，它也不仅仅是一个免疫活化的药物，不是个免疫类的药，它更重要是个基因类的，它可以承载我所要的任何的基因，就是它是一个很好的开发药物的平台，我只要找到合适的靶点，我有合适的理念去治疗肿瘤，我都可以在溶瘤病毒这个平台上达到我的目的。只要这个东西是安全有效的，我都可以来对溶瘤病毒进行一定的改造来发明一种新药，就是生物类的新药。而即使这个溶瘤病毒它没有太强的直接撑破的或者活化的免疫，我不认为免疫治疗师最终的解决病这个抗肿瘤的一个出路不是最终的出路。我觉得如这个肿瘤细胞，它和我们正常的细胞没什么两样，它没有太多的这个靶点给你免疫细胞去识别它，因为它源于自身。它其实上没有给你肿瘤细胞免疫细胞太多的靶点。但是我可以利用溶瘤病毒，它所表达的基因，我可以把这个肿瘤驯化过来，我可以让它持续地停止进展，我让病人能够长期待留存活，把它慢性病变成一个可控的慢性病。这样子其实可以消除患者的恐惧，也可以改善患者的这个生存的质量。这是我们的开发溶瘤病毒的一个理念。

溶瘤病毒大家用它来做治疗这个实际上它的历史是比较久的了。所以真正把它作为溶瘤病毒来作为开发是在这个什么呢？成药是在本世纪就是2003年是全球第一个溶瘤病毒是深圳赛百诺做出来的说 p53加上腺病毒的，腺病毒上面带了个p53这样一个基因的这样一个病毒。说是第一个批，后面是批了这个h101是上海商务院是2005年批的。 2015年的时候跟了10年以后安进公司这个T-Vec也，它是现那个叫什么HSV上面带了个gmcc阀批准了。

所以这个从 learning 批准以后，所以我们现在看到的溶瘤病毒后面越来越，发展起来是什么呢？这个HSV可能我们把它当成第二代病毒的话，那么我们现在做的话说可能是更多的说是第三代或者第四代或者这样的病毒。病毒有病毒理论了，所以说和他的理论稍微不一样。我刚才就说这个章总和魏总也提到说我们做溶瘤病毒单药，它的疗效说一定会把它做到要比以前要好，争取能够把它做得非常高的一个疗效。从目前来看，我们现在市场上我所知道的这些溶瘤病毒他们不好。不管在美国，我看到大概 30 多家溶瘤病毒公司。还是国内，说参加会，就像国内一些比较知名有点公司我们看到他说已经把安进公司大概10%左右的这个疾病控制率把它提高到有些就提高到百分之三十四十五十，还有提高到更高的只是单药既定控制力，这还已经说慢慢把它提高上来了。在第一定控制率方面，但是说这个叫 PR 或者 CR 这个方面从目前来看还是有一定的局限性，说大概就在百分之二三十这个范围以内。所以我们希望今后能够把溶瘤病毒如果说单药能够把它提高到百分之五六十，这个还是我们最好的一个办法。但从目前来看我所看到的这些溶瘤病毒公司，你可以说在美国这些知名的每一家溶瘤病毒公司我都看过。那么它的有效率相对来说还是比较低的。所以这就是为什么当初我们选择的是看到联合治疗，可能是比他稍微要快，要好一些，能够达到说更好的有效率的主要原因。我不知道我们要回答你问题没有。