这个突变的这个肯定是会存在的，但是 DNA 病毒的突变 rna 病毒特别小的看可能突变，这是它比较容易突变的。所以这一点要问周周总，他们做的是二类病毒。

这雷太多了，看谁布的了，是自己一步的还是这个人家？我最大的坑还是我们这个认知体系就是对这个肿瘤的发生发展认知体系的坑。这样起初我们都认为肿瘤是个基因病基因突变，我们要这个只要把它基因纠正过来可以了。这导致了2003年的一个肿瘤的基因测序是吧，测到 2015 年还哪一年？就叫停了，他发现一千万个这个突变的基因发现 80% 以上是无意义突变，这个倒过来就导致了很大的产能的过剩。那这个发现基因并不是他主导的。其实在这个我从click发现双螺旋结构之前，实际上人们都关注的是肿瘤的代谢。其实在这个肿瘤代谢里面有一个很著名的一个人家都那个瓦保WeWork。他早首先就提出来这个肿瘤就是个代谢的病，但是当这个基因时代来临的时候，大家都去一窝蜂的上去做这个基因治疗了。把整个的这个理念就是人们发现原来基因初癌基因抑癌基因进行过进行抑制，这个怎么样怎么样的，包括 p53 的同样的道理，延伸到后面的这个理念是对这个溶瘤病毒也是根据我们对肿瘤的一个发生发展的理念来的。那么现在这个大家认可了免疫治疗，哇大家一窝蜂的就认为免疫治疗可以解决所有的问题，这又是一个坑对吧？其实不一定，就是免疫治疗包括基因的突变，包括细胞的增值。我如果举个例子来说，实际上像一个冰山，你看到的只是水面的那一部分，而这个基因突变还有免疫耐受逃逸，这个就是水面的部分。而真正导致它的那个孕育它的一个环境我觉得是更深的。那这个里面就是代谢出了问题，这不是我说的，这是 WeWork 就是那二上个世纪二三十年代，他也这个获得诺贝尔奖的一个人，对他提出来。实际上那个时候现在反过来那么主流的一些大的那个好的文献里面其实非常关注的胆固存在一些唐教解的问题，这个是大家慢慢回来了又回来。所以这个坑人家说免疫治疗有用，那是不是我们都把溶瘤病毒都搞成免疫治疗？那人家说基因治疗有用，我们都搞成基因治疗，其实不是的，说你要针对你所要治疗的肿瘤，它哪里出了问题？我用溶瘤病毒来干什么？我觉得这个是很重要的一个考虑。这个坑我们不要随便的。别人做溶瘤病毒，我也去引擎另一个来做，没用。对，那个脑子不是你思考的，你也不知道那坑有多大，我告诉你到处是坑，这个是认知体系的坑。那么其他的一些坑，我想也会有。那么包括这个这个溶瘤病毒的设计上面，那设计构建我们是不是这个溶瘤病毒表达的基因越多，哇它的功能越强。那不一定的，这个你在一个病毒的载体里面，你构建的基因太多了，我个人认为他可能表达的效率就会下来对吧，你去拼的促进这个溶瘤病毒的溶流功能。实际上这个溶瘤病毒在体内它的复制作用就会下来。因为病毒它一定要靠细胞的活力来复制它自己。当你那个溶瘤功能太强的时候，它来不及复制它就没了它这个溶瘤病毒。实际上这个病毒它有个特点，它要生存下来，它一定要和宿主细胞要共存，它不能把你宿主细胞搞死了，甚至溶瘤病毒它还有个特点，它不让你细胞凋亡，它不让你细胞死，它用各种各样的机制不死。实际上我们有时候也要用这个再怎么样有个平衡。你如果要你表达的基因更长更高，那你就不要让这个溶瘤病毒的溶流作用太强。对，这个里面说设计的理念上面我觉得要避免一些，不要盲目的跟风，这个要从对肿瘤的一个深层发展的这个机制上面，从源头上避免掉进一个大的坑里面去。

那其实溶瘤病毒分类是生物学家的事情，这个溶瘤病毒它是不同的自然界里面存在的这毒株，然后不同的毒株有其自身的生物学分类。但是如果说我们特别讲到溶瘤病毒，那要强行把它分个类的话，那我想目前都分成三类。一类就是以直接溶瘤为主，就是杀瘤。俗话说是黑吃黑的，那其实它的代表的产品就是这个 h101 是吧。安克锐它就是以杀肿瘤为主。另外一个是促进以促进这个抗肿瘤免疫反应为主的这个溶瘤病毒产品，这归为这个免疫治疗产品。那其实代表就是安进公司的这个tvec ，单疱疹病毒表达一个gmcCf那这也是这一类的容量病毒，也是目前市场上的肿瘤主流，我想周总你们开发的让表达肿瘤抗原的也归为这一类。我们目前现在市面上正在做的也是这一个。那我不知道章博你那个可能是糅合了两种是吧，一个是直接杀瘤，还有一个是激活免疫如果我没理解错的话，那实际上我们做的呢就是那么是不是还有第三类呢？我想第三类也是有的，就是说它是以这个调控肿瘤微环境的代谢或者是炎症为目的的一类肿瘤。那我归为免疫治疗。那这样的一个说现在还不多。那么有少量的一些文献的报道，比方说有一篇文章，它表达这个瘦素，瘦素蛋白是吧，这个治疗肿瘤也是有一定效果，它也是调控代谢。那我们表达的包括调控这个胆固醇代谢和炎症的包括调控糖酵解糖代谢和炎症的这个溶瘤病毒应该归为是第三类，我并不是以激活免疫，虽然我们看到了它仍然可以活化免疫，比方说它可以调控了胆固醇代谢和糖代谢之后，改纠正了它的代谢微环境之后，其实免疫检查点那个分值它下来了，这个免疫细胞的活性也上去了，巨噬细胞吞噬的作用也上去了。那么中性粒细胞它的炎症是反应也下去了，也看到这些作用，那个它的机制不一样，我就分为这三类，也许后面还有第四类对一个这个当我们发现新的肿瘤机制或者一个可行的控制肿瘤的一个新的机制之后，我们靶向他。

我说点我的想法，其实我在方向上我是很认同魏老师的这个想法的。没有说。说我们从我们的产品线来讲的话，我们在中科院的时候做了很多外壳改造的这个文章，包括我们的联合贺礼组都有做。但是做来做去发现，如果是溶瘤病毒的话，最好不要去动它天然的属性，比如说它第一波感染或者靶向肿瘤的这种特性，它最后感染进去。以五星血晶腺病毒为例的话，它现在目前已经探知明了的这个受体就有，这些六七个受体就足以让它能够死板识别肿瘤细胞。所以在外壳上面，我们没有去太多的去干预或去设计。那么从国内外的这个研究态室来看的话呢，牛津大学有一个组就是出来一个团队，他呢他搞了一个腺病毒，她去用不同的血型的腺病毒都进行杂交，最后得到了一个结果是什么呢？就是它在那个外壳上面确实有得到一个重组跟改造。那么重组改造的话推对那个结障癌细胞，它比五星血晶性腺病毒，它的这个杀伤能力提高了 9 到 100 倍，这个效果还是很显著的。但是他发现他打到人体里面去了之后，他这个综合抗体水平是会上来的，也就是你改造的东西其实对于他我刚才讲的一个两个属性，其实第一个属性是他的死板，第二个属性就是说它引起集体的负反馈，feedback这种方面它肯定也是会更多的。你感到它最外我刚才讲了前一段时间讲说腺病毒，它之所以引起这个抗药抗体或者中和抗体，主要的一点就是他第一次到了外周血里面去，我们知道有 igm IGG 补体，还有相关的其他的这个肝里面的一些，包括那个很多巨噬细胞类的都有相关的受体，那么这种情况下的话他会刺激带来新的问题，会不会有这种事情？这个我觉得值得是研究的。到目前为止，那个公司当时吹捧的时候在临床前把 8.86 亿美金在 2016 年的 12 月份就卖给施贵宝了。那么还早临床到现在为止我们并没有看到很大的动静，而在我们现本的领域也是非常通过改造外壳，然后进入到临床一直在好多个管线在做当目目前没看到很多的就是重大的突破，这是这样的这这样的一个观点，到时候其他的没有改造外壳的带着搭载一些基因或者转入水平上进行调控这个溶瘤病毒的一些管线了，在临床上倒是走得如火如荼。还走得比较好。

我们举一个跟 PD1 PDL1现在大数据大概在百分之二三十的疗效，他是在基本上对二四种或三四种肿瘤出来的一个基本的平均值。在这个数据上面，我们的目标如果说跟抗体联用，希望翻到百分之六七十，这上我们真正基本不了。而我们还现在跟 PD1 PDL1也在临床上面。虽然我们希望今后能够做到这样一个，因为安进公司的 tvac 他说跟那个跟 pd1 连用在细胞上发表的文章里面也是做到 62% 左右，它的有效性把 pd1的话这个疗效提高了翻了，从百分之三二三十翻到 60% 多。这个还是一个非常吸引鼓舞人心的一个结果。如果其他方面的结果，我们可以未来可以看到，看看有没有突破，我们有没有可能会失败，我们也可能失败。但是我们说在这里面，我们慢慢会看到，会想起会更好的未来。对，因为每个看看你们也不一样。