如果一个平台型的企业,他的项目储备还没出来,从投资的角度,你们是怎么看的?有哪些建议给到这类企业?
尹洁
医药企业
药企
2023-03-31
我觉得技术平台的应用可能每家企业都要去掌握,但是这个行业里面又起来这种平台型的企业,除非是这些传统企业的需求能够通过这种平台来满足。
但是我们前面也讨论过知识产权保护的问题是比较难解决的,所以我看很多平台型的公司还是往产品做了或者跟下游的客户一起合资做产品的模式。纯粹的技术平台我觉得目前没有看到一个足以强大的公司,Ginkgo算全球最大的,但是他的股价表现或者发展表现也一般。的的确确可能还没到这个阶段,只能到这个行业知识产权的问题解决,大量企业有进一步的成本控制需求可能会起来。
另一方面我觉得如果平台型企业要认真做的话,还是要把价值链做长,除了提供技术服务以外,的确得往产品走或者跟下游一起合作做产品或者你能够把工艺做到中式,再去把技术包、工艺包卖给一些需要应用合成生物技术类似的企业,但这有点类似于CRO或者CDMO的模式,这个行业能不能行得通,还需要很多管理或者专利技术保护和业务合作的模式需要整个行业去推进。也有可能拥有核心的技术平台通过CRO或者CDMO的模式能够走通的,我觉得有些企业可能能够跑出来。纯粹的技术,就是没有结合湿实验技术的平台估计会比较难。
二氧化碳电催化的原理是怎样的?二氧化碳电催化的壁垒如何?
夏霖
二氧化碳
2023-03-31
大家都学过无机化学,二氧化碳反应其实并不是一个难事,更多的是你如何能够从经济和能量的角度找到一个最效率的方式。在电催化里其实核心在于催化剂,我们通过设计这个合成催化剂,它能够在电极表面能够与二氧化碳有比较好的结合与活化能力,相当于本来二氧化碳是个非常稳定的分子,它有个非常稳定的碳氧双键,当这个催化剂结合活化之后,这种来自于电极上还原性的电子就可以注入到二氧化碳的碳氧双键作为一个能量把它打开,这就是电催化的关键步骤。
当碳氧双键被打开之后,它就有很多的可能性,它可能直接变成碳氧自由基并解离,最后直接就变成一氧化碳了,这是其中一种,这也是目前做得最成熟的。其次基于这个进阶,根据一些界面的设计,包括解离时间的控制、质子化,就是我打开的碳氧双键其实它是一个相对活跃的状态,它可以接受溶液中的质子或者加氢,不同的碳氧之间又可以进行耦合,所以导致它有非常多种的组合,既可以生产简单的甲酸,也可以变成乙醇、乙酸或者甲醇,但都是根据你的催化剂,包括配位环境,包括你的工艺去实现这种控制。
所以壁垒一方面就是催化剂的设计与合成,另一方面就是围绕催化剂,你要形成你自己的反应器,通过动力学的优化,工程化的降本增效相当于适应你自己的系统,所以它大概就是相当于工艺跟催化剂去配合的壁垒。
如果合成生物等新技术做胰岛素,它的成本下降空间还有多大?
范开
胰岛素
2023-03-31
胰岛素现在的制造成本已经很低了,现在普通胰岛素你只要大概十多块、二十块钱就可以买得到,诺和诺德在国内的胰岛素,如门冬已经降到大概就只有30多还是50块钱了,已经很低了。在降低制造成本这块,应该已经没有太多的空间了,因为现在水平已经做得非常高了。它的制造成本一公斤也就可能十几万、二十万块钱,那么又分配到每一支药里面的成本已经非常低了,所以你在用新技术提高一倍,那么你在现在的销售成本上其实已经没有太多的意义了。
现在做胰岛素的企业挺多的,你们的胰岛素技术和市场上技术的比较,如何做出差异化?
范开
胰岛素
2023-03-31
在胰岛素的结构上制造方面只有两个方向,一个就是用大肠杆菌做,因为大肠杆菌做了基本上就有一个最大的问题,就是它的复性问题。第二个就是用酵母做,如酿酒酵母,它做出来以后是不需要复性。大肠杆菌主要是由礼来公司主导,酵母主要就是诺和诺德主导,他们是两个完全不同的方向。我们公司早期也用大肠杆菌做甘精胰岛素,我们最后全面转成走的是诺和诺德的思路,基本上路线图是这样的,酵母不需要复性,后面的工艺应该要容易很多,产量也高很多。那我是所以现在国内可能做酵母的越来越多了,基本上大肠杆菌曾经有人做过,但是应该是偏少一些,这是我对胰岛素制造方面的理解。
第二个胰岛素这块我的理解是没有必要再去改造了。目前的胰岛素应该有7个品种上市的,有短效、长效的,包括各种修饰技术都做好几个出来,特别是诺和诺德,还有礼来公司对于胰岛素两条链a链和b链这些氨基酸在胰岛素形成双链的过程中,他们起的所有功能,包括它的结晶,它跟受体的反应,生物学强度,据我所了解,他们都基本上把它研究透了,所以我们要在结构上去做突破,能够找出一个更好的胰岛素类似物,我觉得可能有超难度的,没有必要。
第三个理解是胰岛素现在还有两个方向是还没有解决的。现在的长效胰岛素,无论是赛诺菲的甘精胰岛素还是诺和诺德地特胰岛素都只能做到一天一次,那能不能更长,作为基础胰岛素,做到一周一次,这是未来很大的一个方向。我觉得诺和诺德的Icodec胰岛素就做到完美了,一周一次。另外一个方向是给药方式,胰岛素泵包括各种智能泵,自动泵,国外最近一直都有在批准,晚期的糖尿病病人或者I型糖尿病病人是需要用智能泵给药的,这是医疗器械的一个方向,包括和我们的智能手机连在一起,这些都是胰岛素比较好的方向。
最难的一个方向是非注射胰岛素的开发。像目前上市的索马鲁肽口服给药,现在也有企业在做肠吸收的胰岛素,胃吸收的胰岛素,皮下贴的胰岛素,还有智能的长吸收胰岛素等,我觉得也是未来比较大的一个方向。
从酶设计方面,如果要实现最好的催化,对酶有什么要求?优化点在哪?
于大禹
酶
生物催化剂
2023-03-31
我们公司在酶方面还是有一些优势的,我们几年前已经搭建了自个的AI团队来做酶的结构预测这方面的工作。实际上一个代谢途径选完之后,之后就要选择合适的酶来做关键的节点。这个酶可能来源于自然界,选择不同来源的酶去测试,但是一般情况下都会对选定的酶进行定向计划,我们公司也搭建了高通量筛选系统,这也大大简化了我们工作,就是我们是通过理性设计和高通量筛选相结合来把按照我们设定功能的酶拿到。
例如我们会考虑到不同酶的动力学常数,包括不同酶的催化速率,不同酶它的作用条件,然后和上下游的其他酶进行协同配合,这样让代谢流达到一个平衡状态。
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