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DS-8201是不是把所有ADC的路给堵死了？

黄金昆

DS8201

ADC

2023-04-28

我个人的想法是，一个方面， DS8201给整个ADC打开了一扇窗的同时，把壁垒推得很高，所以你要再做的话，当然就要做得更好。DS8201给这个领域带来了希望，与此同时也跟过去T-DM1这套做法可能带来了很大的困惑。

但这是我们人类不断地寻求进步的方式方法，必然有先进与落后，这种先进跟我们带来新的思路。过去我们认为一定要更毒的毒数，那么现实很显然不是这样，我非常敬佩第一三共这些科学家，他们的科学精神、科学探索以及他们发表论文的详细程度，恰恰是咱们科学家应该去做的事情，一种真正深耕的精神。

从国内药企的角度上来讲，这样深耕的企业相对比较少，这是一个普遍的现象。国内在DS-8201难搞定的专利上面，我们各种打法，各种奇招都用上了，当然这也代表一种微创新。但是如果真正要从底层解决方向性的问题，我认为可能采取不同的途径，包括借鉴使用AI这种新工具。我们作为一个朴素的化学家，可不可以用其他的毒素，因为其他毒素也许机理会不一样，当然其实毒素没有现成的linker。我们国内的同行，更多的是企业家思维，那么我更多的还是科学家思维，那我觉得中国的药企还是科学院，也可以更多地增加一些科学的思维，通过这样的情况可能才能真正做到一个制高点，这是我自己的一些看法。

前面您讲到小分子与大分子药物的对比，包括一些新疗法，大家产生了一些讨论关于做哪种更好，您的观点是怎样的？

刘青松

小分子

大分子

2023-04-28

第一，临床需求决定我们采用什么样的技术路线，决定了技术路线，我们才会决定是用小分子还是大分子，还是小分子大分子联合，或者细胞疗法，我相信了未来会出现大量的组合式创新，不管是基因疗法还是细胞疗法等等。

第二，对于组合创新的理解，我觉得我们还仅仅是停在单产品的层次上，在临床实际上没有做单产品的，除非是慢性病，但是在我们肿瘤治疗领域，临床上现在所有的疗法，很少是用一个药来治疗肿瘤的，全都是各种各样的组合，所以我觉得这个组合不仅是单产品组合，或者是产品间的组合或者是技术组合，这一定是趋势。但是采用什么样的组合，这是由我们实际临床真正的需求，它的应用场景的需求来决定的。

你们AI驱动的分子逆合成模块已经做得比较成熟了吗？

常珊

AI技术

分子逆合成

2023-04-28

逆合成，我们前面做了一个这样的方法，我们也做了一些测试，但是这个项目做完以后，我们就放到平台上对它更新的可能还不太够。

因为我们觉得逆合成有几个问题，第一个就是反应条件的预测确实我们还有一定的困难，它可能只能提供一些思路，但是要给出像我们合成科学家给出非常全面的，包括反应条件各种都特别详细的路径，还是不太容易。而我们更关注于创新药物的设计和筛选，所以我们更多的精力是放在后续的一些模块的开发上。我们现在平台上的模块都比较多，像逆合成模块我们可能后续还需要把它做更大的更新才行。

关于生物医药行业宏观的四大观点

刘青松

生物医药

2023-04-28

1、要辩证的认识我国生物医药产业发展的历史阶段。（婴儿期，有点儿虚胖、机遇大于挑战）

前几年我们整个的舆论环境，包括从业人员，都觉得我们自己很厉害。从本质上来讲，我觉得整个中国的创新药行业目前仍然属于婴儿期。我国的创新药从2015年开始慢慢发展起来，世界上其他国家都干了几十年了才做到现在这个程度。我们还是有些差距，我们对自己的定位出现了偏差，所以才导致了我们监管层面也会对我们的认识产生偏差。我们要辩证的认识所处的历史阶段，对于我们采取正确的措施来获得同行业更多的外围支持，把我们这个产业真正做强做大。

2、要加大对生物医药产业的持续性扶持力度( 政策，财政，资本，市场）

我们生物医药产业还处于婴儿期，前两年有点婴儿肥，大家一直在谈泡沫，只有过度繁荣才会产生泡沫，我们都没繁荣过，何谈过度繁荣，所以泡沫这个词不太适合我们产业。所以我们全行业应该在发出一种共同的声音，在当前阶段，生物医药产业还没有发展起来，我们仍然需要国家监管层面，从政策上，从资金上，包括整个资本市场对这个行业进行大规模的支持。

3、固本扶正，真正实现临床价值。

我们做每个药物之前要符合药物经济学。做科学研究确实可以不考虑成本、不考虑市场、不考虑产出、不考虑利润，但是作为企业来讲必须考虑这个问题，不能为了做药而做药，是一定是有市场，有规模化市场，我们才能做药。

4、用好新技术寻找真正的差异化和创新。

TIL取样是否需要穿刺肿瘤？是否有血液或淋巴瘤转移风险，这不太符合传统肿瘤临床治疗的理念，是否会影响TIL技术的推广？

金华君

淋巴瘤

肿瘤

临床治疗

2023-04-21

从穿刺组织进行TIL的培养，实际上存在两个问题，

第一个，它里面的组织比较小，这样导致浸润的淋巴细胞起始数量就比较少，元代的TIL细胞扩充肯定是有极限的，这样细胞很难达到有效的计量水平。

另外从这么小的组织里面去获取TIL细胞，培养出来的T细胞克隆的种类也是比较有限的，这样它对肿瘤的治疗也是有很大的限制性，所以从现在的探索来讲，从穿刺组织里面培养TIL实际上并不是优选，优选还是从手术组织，包括从微创手术里进行TIL细胞的培养，这样确实也会带来患者取材的难题，所以在临床上的原则就是要尊重临床外科手术的规范，不能为了取材而取材，因为取材之后有可能确实会导致患者肿瘤的扩散。