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CRO/CDMO这块，无论是小分子还是大分子做的企业越来越多，那从国内国外整体市场，CXO这块“内卷”到什么程度了？

张继国

CRO

小分子

CDMO

2023-06-12

我先讲CRO，像睿智、康龙、药明，基本上以海外客户为主，我们现在虽然规模不大，每年十几个亿营收，有百分之七十、八十的营收来自海外。海外有影响，但是影响没有国内这么大。首先海外客户粘性是很强的，比如赛诺菲给我们的外包业务一直就没有变过，他很少去调整换新的CRO，我觉得海外客户粘性相比国内而言更强一点，他们对价格也敏感，但是没有那么敏感。所以我们看到以海外客户为主的生意，可能影响没有那么大。如果变化，可能因为疫情的影响，过去两年大家都做了很多新冠的抗体，新冠的疫苗、新冠小分子，我觉得今年回调是因为新冠的影响，新冠进入常态化，所以这个研发减少了。

所以内卷其实是国内的卷，海外卷得没有那么厉害，我们海外客户依然在价格上面还是OK 的，可能有一点点竞争，但是没有那么大，而且中国是欧洲和美国客户必选的地方，因为我们人工成本的优势跟欧美比，只有他们的1/ 3到1/ 2，是欧美的CRO或者CDMO比不了的，所以这是我们行业看到的优势。

有些以国内客户为主CRO/CDMO，那受影响就比较大。这两年尤其随着资本市场的趋冷，大家能看到biotech可能没有那么多钱往前推管线，包括大家都在砍管线，所以整个调整我觉得对以国内客户为基础的CXO影响比较大。我们国内业务这部分也有影响，就是账期长了，甚至出现坏账，这可能是我们行业必须面对的现实。

所以对我们而言，怎么样能够助力中国biotech，尤其做first in class或者best in class这些客户，我们也在帮着怎么样把这个产品能够在保证质量的情况下能够降点价格，就是保证他们的产品能做出来，我们还是希望真正做出中国的创新药，而且从2020年中国创新药出海的爆发，总体的首付款都超过30亿美元，我觉得这是我们做药的这些人这么多年从来没有看到的。

我们行业还是会受到中美地缘政治的一些影响，但是我觉得这个行业还没有像芯片或者半导体行业那样影响那么大，而且生物医药也不是决定国家命运的行业，这也是一个全球充分竞争的行业。所以对整体的CRO或者CDMO行业，我觉得增速是下来了，因为跟新冠那几年比，现在我觉得只是回归常态。

站在外贸公司的角度，后疫情时代医药外贸与之前有什么变化？

燕立波

外贸医药类

医药外贸公司

医药外贸行业

2023-05-12

其实从去年下半年开始，从我们自身的感觉来说，去年我们得益于21年和22年有一波行情，据我了解在当时不光是中间体、化学品，还有很多药品包括原料药都到了一个比较高位，可能是国内疫情供应链的影响。总的来说，这几年我们外贸的出口从外贸角度来看可以的。

但是我们明显感觉从去年下半年开始，今年就体现出来，其实美国加息的影响是非常明显的，这是全球的趋势，这就导致我们很多地区客户的美元外汇储备和付款，甚至包括开证就存在一个比较大的问题，

虽然去年也有很多黑天鹅事件，比如俄乌战争，但是我觉得主要因素就是美元加息，刚开始我们也没在意，但是到去年下半年就明显感觉到购买力下降了，包括他的外汇储备。从大环境来说，我觉得这块不是特别好。

无论是传统的贸易公司，还是正在转型的外贸一体化的公司，其实我们都是不停地在外贸的红海里去探寻机会，一方面是坚持自己的优势领域，另一方面就是我们会做一些比较新的尝试，我们公司不是做单一的产品，从中间体到原料药到药品，包括医药器械，基本上这个链我们基本上都做了，而且每个链我们统计，基本上都能做到3000万美金以上。我们不断地深耕我们的优势地方，不停地把我们的地盘和地位坐稳，同时我们不断地在我们优势的范围内拓展，但是我们只做医药。

总的来说，市场这块肯定受了点影响，但是毕竟医药这块是刚需，包括大健康领域是刚需，这里面只是某个细分领域，有的是增长，有的是萎缩。我们1-4月份跟去年同比基本是持平的，还略有增长。据我了解，有一家专门做户外用品的公司，他们基本上只有去年的1/ 3，甚至更少，就是断崖式的下降。我觉得医药行业还是不错的，关键是怎么深耕自己的优势领域，另一方面怎么去拓展，把我们整个产品线和整个产品板块不断丰富，这样抗风险能力就强一点。

你们用植物干细胞培养的人参，需不需要把里面成分提取出来？

王明照

植物干细胞

人参

2023-05-05

不需要提取。北京中科院有个教授就很厉害，他当时传统提取了RdE，主要是针对白血病。但是它1000公斤人参才提取一公斤，所以它的含量只有1/ 1000，所以它的成本就非常高了。病人吃一个疗程差不多接近2万块，快成天降药了，所以他也很难实现市场应用。

其实我们在做研发的时候，如果我们不考虑最后终端消费者的接受度，我认为这个开发也不是非常成功的，因为我们如果老是在实验室做研发，那是可行的，但是其实应用到市场的时候，我觉得还是要更多考虑市场人群的接受度。

你们有没有对植物干细胞做基因改造？另外，植物干细胞培养的人参成本怎么样？

王明照

植物干细胞

基因编辑

2023-05-05

其实我们在做食品，特别是做人参的时候，肯定是坚决杜绝转基因进去的。但是我们在做合欢的时候，因为应用于化妆品行业，我们就转了100多个基因进去。但是我们在做人参的时候，一个就是我们模拟它的生长环境，第二就是它需要暗培养，需要紫外线照射培养，所以我们用的培育方法，全都是按它整个生长需求，我们给配的粮食和匹配的生长环境，所以这里面是没有转基因的。

很多传统中医里面开的人参，它必须是60年的野山参，但是目前在中国已经不可能实现了，因为60年的野山参太少了，并且价格非常昂贵了，上海拍了一个350年的野山参，拍了1000 多万，其实现在很多野山参基本上就是一年一万，按正常60年的，要60万人民币的价格，但是目前我们这个基本上就1克也就100块钱左右。如果我们控制癌症，基本上一天建议他喝3克左右就够了，所以他成本是非常低的。如果我们控制癌症，基本上一天建议他喝3克左右就够了，所以他成本是非常低的。

大家都是在体内实现多酶的反应，如果我们要在体外实现多酶的催化，是不是只能用到您的体外多酶分子机器技术？

张以恒

催化酶

酶

2023-05-05

在医药行业其实以前就叫多酶体级联催化，比如像那些制药厂，他一直用这个方法做医药中间体，像默克，他们一直在做。有些传统的化学合成，现在开始越来越多地被酶催化取代，因为选择性手性好，所以这个领域其实做得很多了，而且也产业化了。比如很多抗肿瘤药物，它就是用体外的酶催化做的，但是为什么我们想和它做区分，因为它做的高值产品，量特别小，所以它可以用一次性的酶，甚至常温酶，它不追求酶的稳定性，它不管酶的生产制造成本，因为它的产品附加值高。

而对我们这个体系来说，我们为什么强调做大宗产品，所以我们在构建的时候就特别小心，要把酶做的便宜，能实现大规模制造，所以在这点上是有区分度的，但是它里头有很多共性技术，比如酶怎么筛、怎么用酶，比如制药行业，他们很喜欢用常温酶，他们不喜欢用高温酶，因为对他来说他不在乎酶的稳定性。另外，它在反应的过程中，很多医药中间体是不稳定的，它不敢升温，而在我们的反应过程中，我们想要升温，我们想要提高反应速度，所以这有不同的需求，不同的应用场景。