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从您的角度，疫苗行业还有哪些未满足的临床创新？

邵辉

行业发展

临床创新

2023-06-30

从HPV病毒的感染到最后形成宫颈癌或者其他的肿瘤，实际上人体免疫系统的病变到最后导致的癌变实际上是有密切的联系。从我们对这领域的体验来讲，有可能从病毒类感染导致肿瘤发作的疾病，比如肝癌，或者宫颈癌，或者其他似的癌症，从这种角度入手开发治疗性的疫苗成功率比较高一些。

大家也很希望在疫苗领域有一个大的突破，就是叫肿瘤疫苗，围绕着肿瘤疫苗的开发，各种技术平台也做了几十年，在这里边投资者的资金包括很多公司的付出也是很大的，到现在为止还没有特别好的结果。最近因为mRNA疫苗的技术平台出现之后，mRNA分子本身能激活人体的免疫反应，大家又有更高的期待，这个领域会不会有所突破。

我们希望如果对免疫学或者对激活人的免疫系统有更好的技术手段，通过疫苗激活人的免疫系统，提供更好更强的免疫反应来控制或者甚至治愈肿瘤，这是一个比较好的方向，包括 Madonna、BioNTech还有其他公司都是在基于mRNA的技术平台开发一些肿瘤疫苗。现在还是很早期，我们确实很希望有更好的临床二期或者三期的数据能支持这样假想，但是确实需要时间，有可能会失败，但是不管怎么讲，我们必须做这样的尝试。

您是怎么综合看待疫苗行业的发展？

吴克

新赛道

行业发展

2023-06-30

从疫苗的品种来讲，现在全世界这么多国家、这么多公司，其实产品数量还是比较有限的，目前所开发的产品，所有的国家加在一起，大概也就是针对60多个适应症，60多个病原体，跟其他的一些药物包括肿瘤药，相对而言还是非常窄的赛道。

每一个品种各个方面好像也挺热闹的，但是实际上玩家并不是很多，以目前最热的HPV 赛道而言，也就10个左右的玩家，其中中间有一定的发展前景有竞争力的玩家更加有限了。

从整个大树来讲，现在已经开发出来有产品的品种，无论是流感，乙肝，甲肝疫苗，我们把它们称之为低垂的果实，这些疫苗是比较容易开发的，那么再去开发相对而言比较新的疫苗，比如PCV、HPV或者带状疱疹等等疫苗相对来说有一定的难度，所以从这方面来说，国内大部分企业都是采取的跟随战略，就是靶标很清楚，我做Me too。

我非常认同邹教授的观点，就是我们在基础研究方面还是相对来说比较薄弱，投入不足。无论是从基金，还是科研院所，都比较急功近利，大家都恨不得，今天我给你经费了，你半年以后能不能出东西或者一年以后能不能出东西，这是有悖于客观规律的，也不能够让我们的研发人员能够沉下心来踏踏实实做事情。

我也部分认同詹总的一些观点，这几年新冠疫情确实对于疫苗行业给了一些促进，但是这个事情我认为它是两面性的。我们也知道这几年无论是中国还是美国都出现了一些大跃进，一个项目从拿到临床批件到最终产品上市，在2020年左右几个公司都是平均是10个月左右，甚至在前不久出现了另外一个奇迹，从拿到临床批件到批准上市22 天。

实际上可能会让很多人产生了幻觉，认为疫苗应该今天播种，明天就能够摘果子，这种急功近利的情况会进一步的发酵，会变得更加严重，使得更多的人不愿意去考虑客观规律，会产生更多的幻觉和幻想，这样对于行业的发展是不利的。

当然通过几年疫情来讲，对整个社会，对民众、对政府都是一个教育，就知道疫苗是个不可或缺的战略物质，但因为有些品种的表现不是那么好以后，所以这也是个双刃剑。

疫苗行业也出现了各种各样的新技术，从原来的灭活、蛋白重组、再到现在mRNA，从您的角度，您是怎么看待这些新技术，这些新技术能不能实现疫苗的升级？

吴克

技术平台

疫苗创新

2023-06-30

我们疫苗行业的发展，现在确实有很多新的技术手段，从结构生物学到合成生物学，包括AI人工智能等这些方面的东西，这是彼此之间的融合，肯定会产生1+1大于3、大于 5甚至于大于100的放大效果。像我们之前提到的PCV疫苗，这些产品的开发过程中，实际上已经利用了很多合成生物学的内容，只不过过去大家直接就这么用了，目前它已经从理论到实践形成了系统化的知识，反过头来对于我们行业来肯定也会带来一些帮助。

关于狂犬病疫苗方面，国内和国外的对比情况如何？另外你们也在做海外市场，那海外商业化会遇到哪些挑战，会不会也面临来自印度企业的竞争？

邵辉

医药市场

2023-06-30

狂犬病疫苗这方面的创新突破，这几十年还是很有限的。因为作为国际大药厂，他们对狂犬病认为的市场和他们整个的发展和定位是不一样的，所以他们会关注的一些新的适应症，新的创新产品，只要你是best in class或者first in class，就有机会在市场端可以有很大的表现，会有定价权，就像吴总分享的HPV疫苗进口苗和国产苗的价格差别还是好几倍，但是真正从产品的保护效果来说，目前试售的国外产品和我们国内生产的产品实际上是没有区别的。只是在商业化的定位，我们中国企业更关注于这个领域，但是国际大药厂对这个领域实际上并不是特别关注了。

另外在海外商业化对于中国企业的挑战还是蛮大的。举个例子，如果辉瑞没有和BioNTech合作，新冠疫苗也不能做的那么大，那么成功。另外，Novax没有找到合适的商业合作伙伴，是靠自己做下去，所以他在市场商业化的角度上来讲基本上是失败的。所以站在国际商业化的角度上来说，有没有一个国际商业化的平台和团队或者经验是特别重要的。

中国企业走向海外最大的挑战，实际上是你的商业化能力，包括你的人才、你的资源、你的经验，都决定着你能否在海外走出去比较好、比较成功。

中国企业实际上现在面临的情况肯定要是从0到1的突破，就像印度，无论是疫苗企业还是以前他们仿制药，实际上也经历了从0到1的突破，必须迈出去这一步。因为中国企业也有几十家公司，大家的产能还是做得不错的，通过这些年技术提升，包括监管的加强，实际上中国疫苗总的来讲，它的质量各个方面实际上可以满足很多国家的需要。怎么走国际化、商业化这条路确实需要每一家企业好好下功夫去想的。

和印度疫苗企业的竞争，我们没有特别大的担心，疫苗行业的市场还是比较分裂的，没有像其他的品种一样，比如一个PD—1可以打遍天下，占领30%-40%的市场。

所以中国疫苗企业的市场发展机会还是有的，可以在一些国家做商业化，做突破的，建立自己的能力，进一步走向国际化，我觉得三年、五年之后会更看到更多的中国疫苗产品，在其他国家进行商业化。

因为新药的临床试验是在医院开展，那疫苗这块的临床试验是在疾控开展吗？

詹涛

临床试验

2023-06-30

在疫情之前，疾控开展疫苗临床占了95%以上，但是在疫情期间已经出现了一个趋势，而且国家政策层面也发过一次文件，专门提到鼓励有资质的临床医院参与到我们疫苗的临床研究过程中，所以这几年明显感觉到尤其是在一期阶段，很多我们国内的顶尖医院已经参与到一期的临床疫苗开发过程中，因为他们在临床一期的开发，其实具有先天性的优势。第一个来讲，他们本身有专业的一期病房，无论是需要住院的或者他们专业的一期研究团队经验非常丰富。第二来讲，他们有相应的急救措施，而且运行效率也是非常高的。所以未来我相信包括二期的一些项目在医院里面开展的趋势会越来越明显化。