您做3D打印药物为什么从儿童分剂量切入?3D打印针对儿童分剂量,这块的成本如何?
杨帆
3D打印
儿童用药
2023-02-10
观点一:现有的法规和临床迫切需要解决的问题,而目前没有技术解决,可以用3D打印
 
其实在最早的时候,我们也在用粉末打印机,3D打印如果按照美国的分类,大概有七类,每一类都有很多细节的不同,所以真正的3D打印药物是有很多的设备和原理可以选择的。
 
我早期是研究中药的,我用3D打印了一个中药的泡腾片,实际上中药是很容易吸潮的,但是3D打印不会,就是不需要控制湿度。它是打一层酸,打一层药,打一层碱,再打一层药,所以它不会接触在一起,只有你放在水里的时候,它才会泡腾。所以我觉得一定是目前传统工艺无法解决的问题,才值得用3D打印。
 
我为什么研究了儿童分剂量,儿童分剂量它有个最大的特点是,一个小孩1个月、3个月、1岁还是3岁,他使用药物的剂量是不一样的。实际上现在的医院,特别是对儿童医院来讲,都是使用分掰和磨粉,我就在想能不能用一个东西代替这种分掰磨粉已有的问题,而且符合法律法规的。美国、英国和德国都在用个性化来去打印药物,所以都也认可这件事情,但是他希望把它做成有行业标准的事情。
 
观点二:我觉得成本不是问题,问题是你应该用设备,你独有的东西,不要变成“卷”的状态。
 
3D打印成本不是问题。三迭纪自己报道都是每年生产5000万片。对于药品来说,最主要是能卖出去,而不是做不出来。
 
如果你没有设备上的专利,是走不远的。三迭纪是不允许你去看他的实验室,设备是他最值钱的东西,绝对不是处方。所以如果真的有产业化,应该用设备卡住,别人没有办法超越,而不是生产每一片的成本。
 
3D打印机绝对不是常用的固体制剂压片机混匀的方式,而是可以构造的,比如对于中药的挥发油,我们是可以打印在片剂中间的。因为我看到了三迭纪,里面装几块东西都没有问题,你想做什么,它的技术实现的可能性绝对比我们传统的制药设备更灵活一些,所以小批量、精准化和个性化我觉得是它的特点。

你们也在做3D打印药物制剂,从你们的角度,3D打印的切入点是什么,为了解决哪些问题?
全丹毅
药物制剂
3D打印
2023-02-10
第一个被批的3D打印药物,它实际上是粉末的。当时我们也在分析,肯定第一个批是一件好事,这个产品确实适合于个性化。我们现在用3D打印做的不是用粉末状(powder)的,另外也是看到了目前在热熔技术上的一些局限。
 
实际上做3D打印,首先是打印机我们全部要自己做,需要mechanic的团队,加上电子的,再加上软件的。因为有研究所这样的平台,也是当时政府资助我来做,所以一开始还是雄心壮志,看能不能把人家的缺点都回避一下。
 
所以我觉得如果要做3D打印,一定要让大家从社会上,从病人的角度,从大众认可的角度上,要跳出这个框。又要用3D打印,又要看能不能把成本、速度及对热稳定性的一些东西能不能跳出来,我们团队从一开始就定位在这样事情上。
 

另外,我当时给我们团队的定位,一定不能局限于做什么固定制剂打印,要找出另外一个思路,而且它确实有市场前景,另外按照国家的要求,具有临床优势等等,这是要考虑的另外一个点。所以这可能是我们现在团队还在做打印机把它做得更好,突破一些技术的点。
3D打印药物制剂有哪些难点?
潘卫三
药物制剂
3D打印
2023-02-10
1、审评监管比较难。3D打印的药物都是用一些特殊的设备、特殊的装置、特殊的材料,一个工作室、研究室的地方就可以把它做出来。对于我们国家来讲,找不着一个合适的监管方法。因为药品是治病救人的,它对安全性、有效性要求特别高。我们国家在3D打印药物制剂方面,到现在为止还没有出台一个相关的政策。
 
2、设备难。把3D打印真正推进到产业化程度,被设备这块限制挺严重。3D打印它是其他领域的技术,你可以用3D打印机去打各种各样的东西,但一旦到了打印药品,它卫生的情况,杂质引入的情况,设备的情况等方方面面都有一系列的问题,需要设备的开发者去解决,但是搞设备的人对这东西不感兴趣,因为这个暂时没有太大的效益,也看不到很好的前景。
 
3、人才难。真正在3D打印药物制剂上做过一些工作,有一些了解的人不超过100人,没有更多的人真正深入地到用3D打印技术来制备药物制剂的领域。因为3D打印需要用到各种材料,高分子材料的人,搞设备的人,搞计算机的人,搞自动控制的人,需要应该四五个方面的人聚集在一起共同研究解决技术问题。所以需要政府支持、资金支持。

加拿大的特点:政府支持力度大,基础研究很强,商业转化能力很薄弱
姚俊志
加拿大
2023-02-03
我们也希望能够利用这个机会,能够跟国内的同仁一起合作,比如药物研发公司、投资人也好,加拿大有他自己的优势,他的基础研究很强,整个加大的大学体系里政府的支持力度很大,但是最薄弱的环节就是把很好的学术成果能够转成商业化,这一步很薄弱,我觉得对医药界、投资人来说是很好机会,实际上你可以花很少的投入,能够收获很大的回报。
 
很多项目都是每个教授都是几百万、上千万的投入,但是最后发表一篇文章就完了。有几个很好的项目都是差点教授都发表文章了,我说你赶紧备份文章,我们先把专利注册再来。很多教授没有这种意识,加拿大政府也没有这个意识,很多很好的成果如果能够把他淘过来,实际上是很好的机会。短平快,实际上你就几年功夫,就可以有很好的回报,实际上也要改变一下思路,做个人最擅长的事情。
 
像我们最擅长的是创新,寻找新的靶点,寻找新的分子,做好之后,剩下大药厂接过去,他有他的资源,有他的财力,他去做临床。我们反正赚我们该赚的钱,别人赚它该赚的钱。所以大家应该做最擅长的事情,希望改变一下思路,大家一起协作才是最好。

靶点选好后,接下来就是要考虑成药性问题,这方面您给大家有哪些建议?
王能辉
靶点
2023-02-03
做临床前,化合物什么时候降解,降解的产物有没有毒性,都是要考虑进去的。我个人体会,做药是一个很漫长,资金量很庞大的工程,但现在在中国这个工程好像是个很容易的工程,像大众化产业的工程,我有点不理解。
 
我觉得做药,真的是九死一生。临床一期、二期、三期,这是一个很漫长的过程,这是要对创新药怀有敬畏之心。不管是大公司还是小公司,能做成药,这是很了不起的行业。
 
千万不要认为创新药很容易,特别是你的fast follow做得很好,有一个地方没想到,比如一个官能团,临床二期没发现,临床三期发现了,它有毒性,三期就会失败。即使在临床前,像我们做了30年药化,一定要把化合物尽善尽美,不要投机取巧,投机取巧临床一期、二期通过了,临床三期就通不过了,所以风险很大的,很考验你的药化,很考验你的团队,很考验你的立项,要全方位考虑。