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今年3月底，拜登政府将细胞治疗列入美国重点发展的战略领域，未来要把细胞疗法制造成本降低10倍，您对于这个怎么看？

金华君

细胞疗法

细胞治疗

2023-04-21

对于我们TIL细胞要实现通用化，目前确实是非常困难的，因为TIL细胞的魅力所在就是它能够个性化地识别患者自己的肿瘤去发挥效果，这个方向只能够通过覆盖更多患者，把单个的制备成本降低，我觉得我们自体的只能够通过这种方式来降低成本。当然在这种工艺里面，通过全产业链的合作，把物料成本，检测成本，还有各种东西的成本都能够把它降低，这样才能够真正地把自体细胞的成本降低。

您之前提过经过自体CAR-T治疗失败的患者，使用了你们异体的产品之后获得了更好的效果，这是因为靶点不同吗？

李俊

自体CAR-T

靶点

2023-04-21

靶点还是一样的，甚至我们用的识别CD19的克隆号都是一样的，我们也没有采用新的，因为我们本来已经在创新了，不想再引进新的风险。我相信这些患者前面也是运用了这样克隆来源的CAR-T。

那效果为什么有时候更好？可能有两方面原因。一方面可能在第一次在做自体CAR-T治疗的时候，这些患者的细胞可能出了问题，实际上它的质量比较差或者功能比较差，可能就没有获得很深度的缓解。

另一方面，这也是Precision公司引导我们走向这条路的，因为他们首先探索的也是这样的人群，他们也发现没有做过自体CAR-T的淋巴瘤患者对比做过自体 CAR-T的淋巴瘤患者，这个异体的CAR-T在后者里面扩增更好，疗效更好。

我们一直也在思考为什么会获得更好的扩增。这可能与宿主整体的排异能力有所下降有关，这个现象挺有意思的，目前我们也只有一些猜测，但现象是比较明显的，我们的19A在这个群体里面的扩增是非常非常好，从最近的数据看有的都上万了。

在申报过程中，怎么评估个性化TIL产品的生物活性，用细胞株还是元代肿瘤细胞？

金华君

细胞株

肿瘤细胞

2023-04-21

生物活性的分析确实是非常难，这也是Iovance被三次推迟的原因。现在的方法可能有几个层面，因为一种方法可能不能够完全地表征它的活性。像细胞因子的分泌，这是其中一个。还有一个就是通过它的自体肿瘤，但是并不是每个患者的自体肿瘤都能够非常成熟地把它制备出来，对它自体TIL细胞进行刺激杀伤。还有他们也会构建一些肿瘤细胞的模型，那么这些细胞模型也会一定程度上反映TIL细胞杀肿瘤的活性，所以它相当于是几种方法联合，从不同角度进行验证。

您之前提过经过自体CAR-T治疗失败的患者，使用了你们异体的产品之后获得了更好的效果，这是因为靶点不同吗？

前两年我关注到有个super TIL技术，加一个CAR 19，就可以通过患者自身B细胞的助推，得到初步的扩增以后，更有效地浸润到肿瘤内部去，您怎么看待这样的技术思路？

金华君

细胞疗法

细胞治疗

肿瘤

2023-04-21

因为我们传统的TIL细胞是从肿瘤组织里分离的，那么存在肿瘤组织获取的难题，从血液里面分离相对比较方便。他为什么转CAR 19基因，实际上也是基于TIL细胞的数量相对有限，在体外扩增很难达到有效的水平，所以转移CAR 19基因在体内把健康的B细胞变成滋养细胞，让它体内自己去扩增，这个方法确实也非常巧妙。

但是其实也有问题，有很多文献的证明，B细胞的抗体对肿瘤治疗，特别是晚期患者也是非常重要的，如果把B细胞干掉之后，会不会形成一些潜在的对肿瘤患者不利的因素，那么这块我觉得监管部门都会有这样的顾虑。

现在从外周血分离有抗肿瘤活性的TIL细胞进展情况如何？

金华君

抗肿瘤

细胞疗法

细胞

2023-04-21

我们实际上现在做的方向还是从新鲜的肿瘤组织里去获取我们目标的T细胞，从外周血去获取，虽然有国外，包括国内都有团队在做，国外有一个团队，他们用微流控芯片的方式去分离，比如像CD103的T细胞，这些细胞他们认为是在肿瘤组织里面助瘤的，它们是具有非常好的肿瘤特异性，这个肯定还是在相对比较早的阶段。因为我始终觉得这种细胞，比如像 CD103这个细胞类型，在外周血里面实际上它的比例是非常低的，那怎样把这个细胞进行有效的扩增达到临床所需，这个还是比较难的。

另外一方面，可能不同肿瘤组织里的这些肿瘤特异性T细胞，它目前还没有一个通用的marker，你这个marker是不是真正能够去表征它的肿瘤特异性，可能是存在一些疑问的。如果通过这种选择没选择到这样真正的特异性T细胞，那么可能对肿瘤治疗也是非常不利的。