现在石药在这种mRNA里面的话是怎么样去找到自己的一个差异化。另外我们在mRNA的应用方面我们又是怎么样考虑的?还有有一个项目我是特别感兴趣的,也是很多人可能就是很难得去问你的,你那个选一个品种问一问,你那个米托蒽醌这个产品的应该也是个经典制作。一般很少有人这块真的把一个二类这一块像这个脂质体这块去批下来,这方面的经验,它的一个难点能够满足审评要求的,你能不能给大家去分享一下好吧。

制剂差异化mRNA
王波 2022-12-14
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李春雷
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好,非常感谢你的问题。实际上第一个问题就是涉及到这个mRNA这块。实际上从我的角度来讲,就是说不管是mRNA也罢还是RNP也罢,实际它在未来肯定都是通用的技术平台。因为你这个mRNA你现在至少能看到的用途,就是说你通过基因编辑用 cast line 包括 single guideline 你可以再干。另外你蛋白替代疗法大家也在做,说疫苗也在做。然后甚至就是说用mRNA顺转那个细胞做这种那个顺转的 cart 大家也都在做。那么实际就是说它mRNA本身它肯定未来就是一种通用的技术手段。那么RNP本身实际上未来也是一种通用技术手段。那么它除了递送,现在能看到的话,假设我们就指现在这种RNP那么就说核酸相关的都可以低俗,包括 sRNA然后包括这个mRNA 甚至包括定义疫苗 DNA 指令 DNA 都可以低速,所以未来它肯定是通用技术手段。那么通用技术手段这样的话实际上就是说为了保证它有应用场景和应用价值。
 
那么就是我刚才提到一点,就是说你你再怎么内卷,那么最后在竞争中获胜的人肯定是能把它做成规模化,做成产业化的东西。越是通用的东西越是这样。如果你不能把它做成规模化,做成产业化,不能把质量提升,把成本降下来,这个东西在工业上是没有应用场景。所以我是讲的第一点就是说第一点是谁能把这个事做成,谁在竞争中就会得胜。
 
那么第二点就说出来了就是什么,就说你怎么把他这种东西做成差异化。那么所有人都在做,并不等于所有人做的东西都是一样的。那么最终得胜的人就是说谁能把它做成差异化,它会得胜。那么像mRNA本身,那么一开始大家做线性,后来做什么还账做自复制,那么最后最后这些东西哪些东西会获胜?那么像包括这个RNP这这一块也是这样。
 
那么RNP实际上我们现在就是从现在这个角度来讲,就是RNP本身的这种微观结构。然后它的这个表面属性跟体内安居和疗效的关系研究的还是不是很透彻的。如果研究很透彻,何必就是说现在mRNA疫苗大家诟病说在体内就是说注射部位疼痛,发热,有很多不良反应,实际有很多东西是跟它的结构包括它的属性有关的,甚至包括它的储存稳定性。
 
如果你能把这个RNP的例子做例,那个做成热力学稳定的,那么一旦它是热力学稳定了,它在里边就是说mRNA周围的内存项基本就没有,那么它引起的mRNA降解可能就很少很多。另外你一旦把RNP做成热力就稳定了,在储存过程中,它本身就是这种融合,粒子的不稳定效应可能都会很少。你一旦把它特征上去稳定了,可能它的形状都是稳定的,它都不会说由于形状的原因造成体内免疫系统这种反应。
 
所以我讲就是说第二点就是说你一定要把它做成差异化,做成自己技术特点。所以就是说要么你能在工业上实现规模化,要么就是在技术上你能实现差异化,你这样才能在竞争中获胜。那么现在虽然很多人都在做,但真正的说成了把这个东西做成产业,做出差异,我觉得还是需要我们很多人一起去努力的。
 
这是我讲的第一个问题。那么我讲的第二个问题实际就是什么呢?实际上就是说张老师跟他讲说,那么要不同于统计口径,有很多说有 300 多或者 100 多,但实际上真正比较难的纳米药物还是什么呢?静脉给药实现远端递送,往肿瘤里递送这种纳米药物。
 
那么这种纳米药物就是无论是从就是假如做小分子,就我们做米托蒽醌是个细胞毒的药,那么实际上它在技术上也是有难度的。因为你一个纳米例子在体内,这种动力学是受它载体的动力学影响,受药物释放的动力学影响。那么最终我们要把一个抗乳仁纳米药做好。它必须实现什么呢?它在肿瘤里边能有效地富集,完能有效地释放,然后它有效到达肿瘤。那么同时在体循环的过程中,它不体现释放药物,那么是最终实现,我们得到治疗指数的提高实际是什么呢?是在肿瘤和正常组织里边这种差异化的生物硬度。那么就是由于递送效率的不一样,包括这个释放速度也不一样,我们要求他在肿瘤里边高效递送,然后差异化的释放,这样他在种子肿瘤里生活力度就提高了,相对于其他组织,那么这样我才会生效治疗窗。
 
所以你要解决这些东西时间完全都跟着什么呢?跟这跟跟我们做RNP做一模一样,跟这个纳米粒子的属性有关系。那么你如果说药物不稳定,包封在血里边就提前释放,但是稳定包封了,作为肿瘤里边它可能又不释放,所以你怎么平衡这种释放动力学?另外纳米粒子本身,你怎么保证说他们不会激起纳米粒子本身特有这种反应。那么实际上我们用这个美通文脂质体实际也是个派个的知识体,怎么能把它原来做直体阿米素有的这种首次综合升,皮肤粘包毒性怎么把它消掉,怎么让他输液的时候没有不良反应,怎么多次调以后就说没有加过清除现象,所以这都是需要做很多工作的。那么核心的一块工作就是什么?就是对纳米属粒子属性包括药物跟载体的这种相互作用了解很深入,知道属性跟体内这种 PK BD 这种关系,然后做理性化设计。然后咱有一块的实际是我觉得相对好解决的,就包括我们现在已经解决的东西什么,就是工业,你怎么能从实验室这种小批次的一种制备线性的放大成这种工业上的大批量制备,你怎么能保证批先从业性,保证这种稳定性,让例子在热力学状态上是稳定的,我觉得这些都是需要解决的,所以它本身是个系统工程。基本上是这样,谢谢。

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