但是现在 bdk 一直也是非常非常热门对吧?那同时一堆人在做,咱们现在设计的,咱们如果说再坚持去做,是什么理由让你再坚定地做下去,解决了什么痛点?相关小分子设计治疗思路上有哪些差异化?能不能给大家分享一下?

小分子
王波 2022-12-14
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李英富
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好的,波总,我非常佩服你的记忆。那次我记得在贝特的双流,你们过来的时候带了几十位朋友,我觉得那次交流非常愉快。但是我没想到我在那次会上简讲了一点点 bdk 的数据,你现在都还记得。确实我们当时在贝特,应该贝特第一个创新药就是第一代的,就是做一个可能更好的 PK 抑制剂。当时我们做了在药明康德做了几次数据对比,当时是把这个伊布替尼、泽布替尼都放在了里面,然后做了头对头对比。我记得很清楚,大概我们的剂量大概是伊布替尼大概 1/20 左右,给它起到一样的效果,是泽布替尼的 1/5 左右的剂量,给它起到一样的效果。那个是第一代 bdk 抑制剂。那么为什么我们成立海博为之后,过了好多年我们还在做 bdk 抑制剂,这个可能就是很多投资人都会问我有什么意义。然后你刚才也问到,其实我们跟第一代是完全不一样,大家知道其实耐药是肿瘤里面非常大的一个问题。是个典型的一代,二代,三代,四代,现在做第四代了。那么 bdk 其实是一样的,它也会使用之后它也会耐药。
 
虽说 bitable 为代表的第一代 bdk 之际,统计的方式给 bbk 去结合,后来长期的结合,长期的长刺激的就比较强的刺激人体产生一个反的结合,那么这个时候也 ksg 用过 14 迈特加层的方式,就不可能再给它结合,这个它的活性就会降低非常多。虽说第一代 bdk 抑制剂用久之后它会产生耐药的,那么耐药的主要位点在481突变。
 
那么针对这个突变,曾经世界上有两个公司做到了二期临床,一个是larkson的365,另外一个是 archlow 的531。而这两个都在二期的时候卖给了两家大的公司。这发生在 19 年,当时是礼来把larkson这家公司买了,它的一个非常重要的财产就是larkson的 305 这个第三代 bdk 抑制剂,而默沙东买了 archlow 的531,这个也是一个第三代 bdk 抑制剂,当时大概也是只有刚刚进入二期,那么当时的交易价格都是 20 亿美元以上。
 
所以说就是市场对这款第三代bdk 抑制剂其实是非常看好的,因为默沙东和礼来其实他们的 science 都是非常强的,他们愿意去选这个靶点去做的话,就是我们觉得给他们一样的看法,这个靶点其实是很有开发价值的,针对这种可逆的可耐药的这个bdk 抑制剂。那么我们自己因为在这个领域有深耕,在第一代就很了解这个竞争状况。那么所以说我们在第三代上跟进就会比较快。那么比较幸运的是,我们在最后筛选的化合物现在在已经进入临床,至少在临床前的数据里面,我们给 531 给305都做了很多头对头的对比。不管是 invirtual 的 AC 还是 enviable 的 AC 或者药代或者其他安全性的筛选,我们都做了一些头对头的对比。
 
那么至少在目前看来,在前面的一些对头对比里面,在临床前是比他们有多多少少有优势,有些优势是非常显著的,有些优势是不一定的,就是但是我们认为它有机会给前面两家做出一个差异化的临床效果。我举个例子,我们发现我们的化合物对有一个特殊的就是淋巴细胞亚型,它有特别好的一个抑制作用。而一代的 bdk 抑制剂比如说伊布替尼,包括我们第三代的305对这个类细胞其实效果都不好。然后在临床上也发现这类亚型的淋巴瘤患者,它的整个效果也是非常差的。
 
而针对这一款,其实我们这个化合物在药效模型里面体现出了非常大的优势,其实这就是寻找临床上的一个差异化。那么我们不管给第一代还是现在第三代的 bdk抑制剂,都可能会找出这个差异化,再加上大家都非常看重的 481突变,那么我们这个化合物就有两个地方,它其实是有给市场上现在有的 bdk抑制剂是不一样的,从作用机制上它不一样。另外一个就是我们对有些细胞亚型它有特别的抑制作用。所以在这个时候我们做这个bdk抑制剂,它的情况在临床上就可能表现差异化。而这正是为什么我们愿意做第三代 bdk抑制剂,因为这有仍然有巨大的临床需求。
 
还有一点特别重要的就是,我们这个化合物它安全窗非常高,有 50 倍以上。那么对肿瘤是远远,就是远远高于一般肿瘤的一个需求。同时因为这个安全高的安全仓,我们认为它在慢性病领域,特别是最近发掘的就是发现 bdk 抑制剂在红斑狼疮或者系统性红斑狼疮这个领域已经在二期都做到了比较有效的一个结果。但是现在做红斑狼疮的基本上全部是第一代 bdk抑制剂,也就是说针对这类药物,它现在有二期临床,而且数据还不错,就是效果各方面都还不错。那么对第三代 bdk抑制剂,目前我们还看到的这方面的就是进入这个领域的还比较少,我觉得我们可能是个机会。
 
还有一个恒瑞用第一代 bdk抑制剂做了膜性肾病这个领域,其实膜性肾病在中国这个患者是上千万,这个是非常巨大的一个市场,也没有现在临床好药。那么有可能 btk 抑制剂可能会是成为一个就是对这个领域也会有效的。因为现在发现一些biomark 可能对这个相关虽说bdk 抑制剂在膜性肾病这个领域的应用也可能是个机会。而我们这个化合物又有很高的安全窗,而且对膜性肾病是个慢性病,它是长期使用,需要用药的。那么这种不可逆的来说,有可能长期使用耐药的机会比较大。而我们这种可逆的相对而言它可能它的产生耐药的机会就会少一些。所以说我们认为在慢性病领域,其实第三代bdk 抑制剂也是大有作为的。所以这块对我们来说,为什么我们现在觉得可能是一个机会。这也是为什么就是我们首先熟悉这个领域,那么这个熟悉领域深耕之后,对它了解之后,就可能会找出差异化的一个布局。这就是我们为什么波总问我六七年前你就在做这个,现在为什么还在做?其实我们做的给六七年前做的差异已经非常大。

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