我刚开始做制作 nk 治疗，然后跨界到外泌体好像是一个比较大的跨越。其实这中间都是有渊源的，应该在 nk 这个领域，它其实和外泌体其实它底层逻辑都有一些关联。那其实我们在做 nk 的时候，我们也观察到一个很早之前就注意到一个一类的生物公司，是在做通过双抗或者斯特因抗体去偶联 nk 和免疫细胞。那这种叫做这个 nk engager 叫做 nk 的这个叫免疫结合器，它这种新的概念。那这种概念其实也是在之前抗体的这种概念上发展起来的。我们大体上来说，我们的免疫治疗大概分为大体上来说，除非两到三个策略。第一个策略是通过叫 block 策略，比如说 PD 1和 pdl1 的这种结合会抑制这个免疫细胞的活性，T细胞的活性。那 CT 47 可以抑制这个 microfridge 的活性，发出这个 don’t eat me 不要吃我的这样的信号。所以通过这些抗体去阻，去 block 去阻碍这种一致性受体的相互结合，那就可以让这个免疫系统回到一个平衡。那这是第一种策略，是叫 block 策略。那第二种策略就是我总结出来叫做 target 策略主动靶向。那主动靶向包括我们的CAR-T 对吧，T细胞找不到这个免疫细胞，我们给它装上一个弹头，就是CAR,那抗体的话那就可以找到免疫细胞不找到肿瘤细胞，并且能够激活自身的低细胞。那像这个 AD CC 就是抗体，它是通过这个主动靶向肿瘤细胞。免疫集合器策略它大概就说一抗体，它不是有两个这个爪子两个端，两端的话一端抓住肿瘤。比如说我们通过一些推荐性的抗原，比如说HER2的或者说或者 bcma 的一个抗原，然后抓住它另外一个去抓住T细胞或者免疫细胞，比如说 CT 3 去抓住T细胞，那 CT 16抓住免疫细胞。那去年年底包括今年年初这个 feedback 在 acr 年会上他公布的这个数据是非常非常令人振奋的。在去年年底这个公布的数据，它的针对这个 bcma 的靶点的总体客观响应率叫 or 可以达到100%，它的 CR 率可以达百分之六十几。那今天 acr 年会上它另外一个适应证，它可以做到百分之六十几的 or 就是总体客观响应率，它 40% 多的 CR 就是完全缓解这个数据，非常令人振奋的。那但是我们在这个也同时看到了像以 codec 为代表的，它的白介2白介12包括 Steam 包括 stat 这些靶点装在外泌体上面之后，它能够起到比较好的一个叫做局部浓缩效应。那我们看到之后，我们再跟在跟医生在做临床的时候，那医生就问我们说就是主任专家问我们说你们能不能把另外他说再提高一些。那我给他提了个问题，我说现在CAR-T，BCMA已经非常号，已经效果已经非常好了。那我们去做外泌体的这种 bcma 的有没有？更就是它的优点在哪里？那主任给我的回答是说，因为毕竟它是属于细胞治疗，现在通用性还不是特别强，你还是需要去做一个个性化的一个方案。甚至有的患者他无法第一个他等不及他患者他可能生存期就非常紧迫，这处于一个恶意病治时期。那另外一方面的话，那CAR-T的话还是还是需要去个性化去制备，那需要一个周期。对，那如果说你有这样的一个现成的 off 的 self 的工具，那么其实可以给患者提供更好的选择。那我们在这个基础上，我们设计的一个叫基于 action 的一个免疫结合器的一个策略我们叫 in actionengager 那我们设想是什么呢？我们把这个双 T 抗体的这个策略就是直接嫁接到外泌体上面去。那理论上外泌体的尺寸是在刚尹航老师有说过是在 30 到 100 纳米，尺寸相对于细胞两二十微米的这个尺寸是比较小，但是对于抗体来说就大了很多了。那抗体的话是用是用叫做就是 I 多少 I 对吧，十个 I 几十个 I 这种原子级的这种大蛋白级的这个尺寸。那这个这个用非常这么小的尺寸去偶联两个这么大的细胞。我觉得从物理空间上来说是有点吃力的。那如果我们通过外泌体，外泌体毕竟是细胞的这个，比如说如果是 100 纳米的话，就是两百分之一或者一百分之一这样的一个尺寸，再去拉两个细胞，它可能会更好。这是第一点，就在物理空间上它可能会去更好。但第二点，这个这个 my meeting 就是抗体的话，它是单架策略，就是它是单架效应，就是一个抗体，它只能有一个触手。但是外泌体表面表达了蛋白，它可以有这个成千上万个，它能够它就能够形成这种多架策略。这种多架这种效应的话，它可能会比这个单个抗体来说形成的这种效应会更强。就是结合的力度，包括刺激的效应更强。那第三点，我们通过这个外泌体，它的可编辑性很高，它难度比较低。如果我们做一个四拖一抗体，我们都知道抗体的话是通过 vdj 重排得到的，那这种组合策略是非常多的。如果做多这种做多性抗体，做到四退性单抗，其四退性抗体其实是这种难度，难度极速是呈指数的上升。我们这个通过外泌体来进行这种基因编辑，这种叫做工程化外泌体，它其实是非常 flexible 的一个平台，我们可以对它进行一个很好的编辑。那这个目前在国内我们都包括在国外我们目前都找不到对标的产品，对标的技术平台，那只能我们自己先摸索。那预期的话产品这个大概已经就是已经做出来了。这个项目目前我们也在积极推进，如果可行的话，那其实接下来我们还要解决一个重要的问题，就是尹航老师刚刚说的大规模生产其实包括品质控制，其实是在这个工业化，尤其是我们这种进入式到体内这种做治疗型的这种外泌体所面临的一个非常重要的问题。