外泌体和其他液体活检的区别
外泌体现状
王波
2022-12-13
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李柱
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这个外泌体首先它是液体活检的方式之一,它也是液体活检中的一个非常重要的一个方式。那么相比于其他的液体活检方式,经常说到液体活检还是肿瘤的液体活检。那么其他的有包括像 CTC 循环肿瘤,还有 CTDNA 循环肿瘤 A 等等。那么 CTC 可能在浓度方面单位浓度面是否会形成 secondrelogement 可能有一定的这个 controverses 。那么外泌体和他们一个非常大的一个区别,也是被寄予厚望的。这个应用的一个场景就是早期的诊断。那么如何真正做到早期诊断?在一个肿瘤,它在一二期或在实体瘤的阶段没有发生 migration invasion metassies 之前,它就会和普通的细胞一样,事实上它的能量更高,会释放出的外泌体更多,它会释放出很多的外泌体。而这些外泌体会携带了这个实体瘤的,它的母体细胞的这些特征进入到循环系统。那么我们去捕获它,那么捕获它之后再聚合临床的精标准。刚刚我看到有这个在线的朋友在这个留言区是,怎么来确定这个特异性。标准等等,那肯定是要和现有的临床精标准去进行这个。色盲等等。那么与比如说做一个肺结节和肺结节并单次之后结果去进行比对。那么说到这个肺癌,比如说他没有非常好的早期的分子病理学的依据的这样的这个早期诊断的液体活检产品,如能够提供分子病理学的依据,协助医生包括影像等等这个对于段 3 毫米到 5 毫米的肺结节,它是不是早期的肿瘤是不是要进行这个手术干预等等,那么很有作用,对于病人的愈后会是非常非那么这也是外泌体作为液体活检的被基于后网的一个主要的应用方向之一。肿瘤早期诊断。另外一方面,这个阿兹海默症帕金森症等等的这些神经蜕病的早期,其诊断血液。那么它外泌体它是非常的小,三十到 120 纳米间。那么因为它可以透过血脑屏障携带中枢神经系信号能够进入到外轴学。那么理论上来我们可以捕获到反映这个病的信号,因为它非常的稳定,也是它的另外一个非常作为一个的检验物 and line 它膜的保护单位的这个浓度也非常的高后来被 bio techny 给收购的这家公司是第一个全球获得了 FDA 的这个认可 approval 它是通过医学检验的 ldt 的方式做的这个尿液的前列腺癌的这个导弹。那么这项工作其实是帮助了很多很多的病人或者说风险的携带者,去早期的去排除了这些风险为这样尿液里面的生物标注这个要比去做这个病理穿刺要肯定肯定是要这变得多,这也是我们希望的在一些肿瘤的导致诊断,还有一些神经病的我们在做的这些工作够达到这样的程度。最后帮助到临床的医生和病人。
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如何看待CQA的动态演变和商业化生产反馈对CQA的影响?
其实CQA也是一个lifecycle,它开始有Pre CQA,CQA,最后还有不断地升级,它不是固定的东西,它一直在升级,实际上确实是一个动态的CQA。实际上我们对工艺的理解的程度还是很不够。真正CQA影响安全性和有效性这几个方面,就像我们讲的抗体聚体,如果聚体多了高了,大家都知道会引起免疫原性,但是聚体多高会又怎么样?因为我做了很多商业化生产,可能给大家分享一些更后期的,市场会有些不良反应反馈,那我们收集出来,真正分析,这种聚体是不是对免疫原性或者真的有些什么影响,还是真正对酸碱区会有些影响,我们的发现跟大家有些不同的看法,因为以前你临床可能几十例、几百例,你还没有真正到商业化生产,你真正用到的病人多,你才能真正发现哪些是我们该控制的。根据现在监管有个上市后持续的一个工艺验证,这时候也是我们不断地修正我们CQA的一个过程。几个阶段的CQA是在不断发展的,所以你开始尽量争取跟监管部门让他们把我们的范围放宽一点,因为确实批次性间的检测和工艺都会有很多的差异,批间差异会有很大的范围,你如果给自己留的空间不够,你将来真的会很痛苦,很多偏差。一定给自己灵活的范围,将来你慢慢对工艺的理解会越来越深,我们的CQA也会不断地改进。97 2023-12-27
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CQA作为一个关键质量属性,需要注意哪些问题?
我想要延展的是CQA作为一个关键质量属性,你是一定要控制的,但是你要理解在整个生产过程中,工艺是哪一步对CQA会有决定性影响,那你如果在这一步上哪一个生产控制参数会影响这个关键属性的走向变化,这是我们做工艺的必须清楚的问题。不管是BLA还是NDA申报资料准备过程中,尽量少用关键这两个字,关键这两次字如果不是非常清晰地理解关键这两个字的意义和重要性,不要乱用。用的时候,要理解它的关系,理解它的重要性。但是你不能没有,你整个BLA申请过程中没有一个关键属性,没有关键的控制参数是很难过关的。51 2023-12-27
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在CMC申报中,CQA是如何确定的?需要基于哪些层面的考虑?
关于CQA的问题,实际上是整个在CMC申报当中的核心问题。第一层面就是CQA就是对分子本身的理解。第二个就是结合我们工艺控制和质量控制能够把CQA做好。所以大概有这几个层面我们可以来考虑,比如以抗体分子而言,实际上我们看放行的质量标准,所谓作为质量标准的基本逻辑就是如果中间缺了某一项,它可能就不能作为一个合格的分子,比如纯度出问题,那可能造成安全性的影响。无菌出问题,也会造成一些安全性的影响。这里有分子本身属性,也有工艺相关属性。换句话就是我们如果一开始不知道,如何理解一个抗体分子的CQA,我们可以先从大家都通用理解上的放行质量标准里去看。这里面有包括纯度类的、杂质类的,包括安全性的、外观的。有时候外观为什么是CQA?或者是不是一个质量属性?因为有的分子产生了一些氧化,跟活性相关的话,有时候颜色上是看得出来的,它会偏黄或者其他颜色,那我通过外观就能看到它的问题。对于一些冻干粉针而言,如果水分或者密封性出问题,那它的外观上就会发现有塌陷,或者有些不是很好看的状态,也能够提示我们出了问题。所以如果一开始的时候我们看药典里面,包括很多文章里这些放行标准的一些基本设置,我们就能够了解大概哪些质量属性是必要的,因为本身它就跟放行的基本逻辑是符合的,这是第一个层面。第二层面就是随着我对工艺的理解和对分子的理解以及在临床应用过程当中出现了一些问题或者发现,我们再来反馈到药学上,再来加深我对CQA的理解,从而制定更加符合临床表现以及工艺和质量表现的CQA。这是从分子生命周期的角度对CQA的理解。还有不同维度,其实对于CQA的理解而言,它并不仅仅只是分析层面对它的了解。比如我们从工艺上来讲,如果有些参数,像细胞培养里面pH、温度,下游有不同的填料或者是剪切力、压力等等,它是能够帮助我们看见整个分子从上游细胞培养工艺到下游纯化整个过程当中的一些变化或者敏感点,我们是可以通过工艺的开发和对工艺的深入了解发现的。换句话说有些层面可能我在分析放行本身,包括成品的表征本身,我不能发现它一些变化,但是我在工艺层面就发现它特别容易受剪切力影响或者特别容易受pH、温度的影响,在这种情况下我们就可以借助一种信号或者提示做一些测试。换句话说从发现的角度,我们可以从工艺、放行、表征稳定性来综合帮助我们判断。当然我们还是那句话,药品最终是服务于临床,在临床上我们发现如果有任何一个药学指标会和临床使用的安全性跟有效性会有一定挂钩,那就往往提示它就是一个CQA。121 2023-12-27
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