因为你们一方面是针对国内,另外一方面也针对国外,那对今年的行情、市场或者大环境等各方面,你们是怎样的观点?
行业发展仿制药
王波
2023-07-28
分享

张颢腾
500
大家都在讲CXO、CDMO、 CMO都已经用一个地板价来接单的时候,对我来讲我的压力确实比较大,因为我有很大量的折旧成本在里面,我是新的厂,在这个时候我就必须要找到自己差异化的点在什么地方,这个差异化的点就是别人不愿意接的单子,我可以接得起来。比如高温的单子,高酸的单子,高粘的单子,我们曾经有个客户,他在别的地方做会挂液、拉丝,在我这边做就不会。
我觉得CDMO在国内因为有集采,不管是哪一类型的口服剂型,注射剂型,所以仿制药,尤其是集采药的CDMO,压力会相当的大。我们现在也遇到了几个项目,原来的CMO供不上货了或者他没有办法用原来这么低的价格来供货的时候,MAH慌了,因为他要去集采的时候没有人可以生产。
那我们在董事会上给我们的使命是我们要做好的药,而且我们要做一般人能够负担得起的药,我会把成本往下降,但是如果要降到像集采几毛钱的这种,其实我觉得对任何一个CXO企业压力都很大,所以并不是CXO企业打到地板价,而是客户就只出得起地板价。那CXO企业你要不要接?有些富余产能他可以接,因为他接了之后,其实是弥补他产能不足。那对于我们来说,我们宁愿去做一些附加价值比较高的东西,譬如高温的,因为客户可能他要到国外去,他价格可以给的比较高。我是国内的GMP还没过,先过美国GMP,因为客户的产品要报美国,半年就来查我的厂,我现在这种中美双报的客户越来越多。
我同意大家的看法,就是今年的单子数目好像比较多。去年基本没有什么单子,但今年询问度跟我们接单的数量确实多了起来。
那可以分为几类型,一类型就是上下游整合,就CRO公司,譬如我们有战略合作的,他有一类的新药,二类的新药,他要做临床批或者是IND申报批的时候,他会来找我们。第二种就是很明确的仿制药,美国市场的价格很好的,他先去美国的这种。第三种当然就是国内的持有人,可以很明显地看到往美国去的价格他们愿意给的比较高,纯粹是国内的案子确实价格都会给的比较紧。
那我们能够为国内外的客户做服务的时候,我们会去平衡。我跟我的BD团队分享的时候,我跟他们说,我们一条线不能够无限制地去接案子,我一条线可能接七八个项目,可能就不接了。因为我必须要保证我的客户未来商业批的时候我供得上货,因为我要为客户负责任,因为现在仿制药很容易就进到集采里去,一旦进入集采我供不上货,其实对客户对我自己的伤害都很大。
我觉得今年的CDMO客户跟去年其实是差不多的,可能这个需求是增加的。因为我们有些差异化,还可以接得到一些利润点比较高的单子,但是如果是比较没有差异化的CDMO,我的判断是可能接的单子价格压力会很大,因为集采所造成的生产成本必须压得很低的情况之下,对于生产型CMO企业,他的压力会更大。之所以国外的CDMO可以活得很好,因为国外的创新型药企很多,所以需要很多CDMO帮他做服务。
如果拿CMO来做进入集采的低价仿制药,我觉得这个逻辑会被挑战,就是集采的产品用 CMO代工来做,我觉得这个逻辑可能越来会越不成立,所以也有很多持有人开始渐渐开始在思考,我要不要自己盖场或者有些CMO开始思考,我是不是往上游走,我去做持有人是不是会赚得更多?我们的策略其实就是我先主动开发我们觉得好的产品。
评论(0)
登录后参与评论
相关问答
-
从销售的角度,能不能给大家盘一盘什么样的品种有机会点?
不管是研发、生产还是销售,还是要以产品为中心,如果你做销售,选择了一个好的产品,无论是全国市场还是区域市场很快就能够起来。研发公司也是一样的,如果研发公司能够立好一个好的项目,那么在甲方市场也能够得到大家更多的认同,也很容易就能把自己的服务推出去。在选项目的时候,我觉得只要是临床刚需的品种,你能够做出自己的差异化和特色化,这样就叫一个好项目,无论这个项目大还是小。从CRO角度讲,无非就是从技术的可及性,还有受托方的需求来做我们立项的思考。如果作为我们一个持有人平台来讲,我觉得就要从你的自己的技术积累,还有你后期对企业发展的总体规划来选择你的项目。从客户端考虑,你一定要根据你服务的客户对象为他进行考虑,比如跟你合作的是一些销售端的朋友,那么你要根据他销售团队所经销品种的范围为他做一个综合性的设计。比如他是做抗生素的,那你就要从各种各样的抗生素,从口服的到注射的,还有儿科专用的,那么从你技术平台的特色为你的客户做一些产品方面的设计。其实我们CRO这块,不仅仅是要做好基础服务,同时要能够为你的服务对象做综合性的设计,这样才能够扩大你立项的范围,才能够从不知道怎么立项,到你会根据你某一个,服务对象来给他提供更多的立项思考。这样双方进行充分的沟通,从产品的角度多维度地来考虑你的立项思路,不要局限于剂型,不要局限于你的技术节点,技术服务方来给他提供全方位的设计,这样我觉得就能够帮助我们的研发团队立出更好的项目。对于生产型企业来讲,可能更多的要从他生产线的角度,从他在某一领域内擅长的点考虑,比如他冻干做得特别好,那么就从冻干的品种来进行进一步的缩小范围,给他提供更多精准化的选择。所以立项,我觉得无非就是从临床刚需和服务对象的角度来,为他设计一个全方位的设计。从MAH持有人的角度来讲,那你要根据你自己持有人的管理体系来考虑,设计一个适合自己发展的立项方向。我觉得随着化药立项可挖掘的点越来越少,我觉得对于一些中药,尤其是同名同方药的发展方向,也要引起我们足够的重视。500 2023-07-28
-
您能不能从临床的角度谈一谈二类改良新药或者仿制药的选品立项,从这些角度找出怎样的差异化?
选什么样的品种,还是要以市场为出发点,从临床的角度来讲,任何一个药物我们都有能力把它做好,只不过有些药物难度大一些,现在仿制药最难的两个问题,一个就是做什么样的品种,因为一方面要能够有一定的技术壁垒,第二个方面也有市场保障。那么一个好的品种大家都一蜂而上,这是第一个。我觉得从我们临床的角度来说,大家不要担心,不管是什么品种,我们都能够快速地帮助你走王临床这个阶段,所以我觉得从选品种来讲,至少在仿制药这块大家基本上可以吃个定心丸,你不要担心做不出来,临床上没有解决不了的问题。不管是仿制药还是改良新药,还是要从临床出发。从方向来讲,我觉得有几个领域大家应该是可以关注的,一个是老龄化社会相关联的一些药物,不管是仿制药还是改良新药和创新药,在选题的时候值得我们关注。如果选品上要给大家一个建议的话,你选择那些难的项目,药学很难,临床也很难的项目,那么你的壁垒就高,难度大的项目如果你直接挑战的话,可能是一个考虑的点,因为这样竞争的人会少一点,就是市场有需求难度比较大的品种,因为你难别人也难,但是如果你选择合适的团队是一定能够做成的。504 2023-07-28
-
能不能结合案例,讲讲你们选品的逻辑,以及下一步你们是怎么考虑的?
大家在看品种的时候容易漏一个方向,这个方向是临床端的方向,这个临终端不是泛泛的查文献,而是这个产品有没有进入指南,有没有进入专家共识,有没有进入临床路径。因为你一个产品如果没有在指南里,你想进去,你起码要花几百万,那如果它本身就在指南里,那相当于国家有无数个头部的KOL在给你背书。所以指南优先推荐的产品其实就是我们优选的品种,因为这样在各个医院我们在做工作的时候就比较容易,医院也会优先使用这样的产品。另外有的产品总是有人说是不是不好选了?其实不是所有国内的产品都能有人能仿出来,我觉得也不是,有个品种叫做伊曲康唑胶囊,从哪个维度上来看,其实伊曲康唑看上去也不算是个优质的产品,近三年的样本医院的销售大概就是2亿、2. 6个亿、2.8个亿,大概是这样,全国应该也就三四个亿。这个产品做的人就没有。那你做了,你就可以和它竞争了,但这个产品技术难度挺大,这样的产品目前来看我们就是第二家,我们选产品通常愿意选择这样的,大概就是两三个亿的市场,也别太大,太大盯的人多,就是规模不是特别大,大企业也不太能看得上,中小企业立项慢,所以他们还没有跟进的时候,我们发现了就赶紧做,所以产品启动也特别快,做得也特别快。另外我也想跟我们CRO、CXO的甲方说一句,什么是好产品,他的标签其实非常多,比如研发费用低、竞争小、临床效果好,在指南又是做得非常快。当看到一个好产品的时候,善待一下CRO,差不多价格就行了,一个固体口服做200万,又是前三家的,又是这个好那个好,真的挺难的。如果CRO真的这样接了,我觉得可能这个行业过两年也就没有了。500 2023-07-28
-
从你们的角度,如果在立项的话,有哪些维度是你们综合考量的?接下来你们会选哪些立项方向?
第一个,对我们来说,我们目前不做新药,还是以仿制药为主。第二个,一定是以我CDMO能力的注射剂型,围绕着我能够生产,能够贡献生产的品种里去找。我刚刚有提到我们从两年半前就开始做卡非佐米,像卡非佐米,其实在国外大概卖了12亿美金,但是国内其实卖得并不多,我们会立这个项,其实看中了两个,一个就是国外市场他是逐步地往前增长。第二个,他是属于硼替佐米的第二代,从我的战略性角度来说,我如果再把卡非佐米建立起来,那就是一个战略性整合,就是我可以先用硼替佐米,用完之后用卡非佐米。还有一个是很关键的是专利期,卡非在国内的专利期要到2026,但在国外,他的国外专利期比国内长得多,那我可以在国内先把这个市场先慢慢做起来。当然我知道现在很多CRO、CDMO也在做这个产品,这个产品其实大家看的其实都不是国内市场,因为国内市场确实销售额确实并不很高,他一支的卖价八千五百块,但是现在已经降就是已经降,像这类的产品就会进到我的射程范围里,所以我觉得对于基诺厚普来说,还是利用我现有的产能跟我的研发团队从国外开始找,因为国内该找的品种已经找的都差不多了。我们在立项的时候,也会私底下利用各个渠道去打听到底有谁在做,如果CRO公司已经启动比我们久了或者启动比我们快了,我们就要考虑我们要不要做。如果有企业已经做出来了,我们follow他们,就没有多大意义。另外从我们CDMO角度来说,我们还有API这块,可以利用我们的API研发的专长。总结立项的方向,从我们的角度,我们是一定是看国内市场加上国外市场,利用我们的美国GMP的一些资质跟资源,把我们立项的产品往外做大。500 2023-07-28
-
今年从您的角度,你们现在有什么感受跟体会?有什么年度观点要分享给大家的?
我们类似的CRO公司,无非就是两个考虑,一个就是生存,一个是发展。关于生存,我觉得目前以我们国内CRO状况来讲,就是每家有每家生存的特点,每家都有独门的特色。发展,我觉得就需要我们去设计公司发展的方向。其实我们国内药品市场到了很白日化的程度了,已经从技术垄断走到了现在各种各样方式垄断,是完全竞争的状态。要想在这么多的同行中能够坚持下去,发展下去,我认为一定要在那么多的老品种中或者是众多产品中,要寻找有自己特色的产品来作为公司发展的基础。这种产品是如果你要想形成垄断,无非就是技术垄断和各个环节的垄断,那么在寻找垄断产品的过程中,我认为我们还是能够给临床提供基础需要的产品来作为我们公司发展的长期积累品种方向。尤其是临床刚需的一些基础用药,我们要从多个环节,包括从原料药到制剂到生产,多个环节来进行设计自己的产品线,才能够打造自己公司发展的基础。从CRO公司目前的发展状况讲,已经很少有单纯的CRO来作为公司发展的主流方向了,目前多数的CRO公司都走向了综合性发展的这么一条路,所以在这个方向就是要提高自己的效率,能够节省更多的时间,给我们的客户带来更多的选择机会。第二个就是除了 CRO服务方面,能够通过MAH平台来打造自己的产品线,也是我们合理发展的方向。500 2023-07-28