谈一谈抗耳聋药物研发情况、模型、临床转化、机制靶点、递送等各方面内容
抗耳聋
王波
2023-02-10
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陈钢
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1、关于研发情况
做耳聋药物确实做的人不多,尤其是国内做的人不多,其实国外还是有一些人在做。国外有很多药,他们都已经进入临床试验,还有没有进入临床试验的。我们每周都是在追踪全球的文献,看看他们现在研发的情况怎么样。去年美国FDA终于批了一个产品。有些人说我们很多中药写的适应症也说是治疗耳聋,比如肾虚、耳鸣,但是如果要获得全球认证的,我们中药可能还是有点费劲,没有那么容易。
2、关于模型方面
我们用了从细胞、斑马鱼到豚鼠,动物的三种水平来做,我们模型尽量模拟人的一种状态,因为你不可能把人的耳朵取出来,最接近可能就是豚鼠或者南美栗鼠,但是南美栗鼠其实中国比较少见,所以我们往往是用豚鼠相对比较多一点。从进化的角度,豚鼠其实是最接近人的耳。全世界大部分就是选豚鼠或者南美栗鼠,当然有少数也选了小鼠或者大鼠,它可能选豚鼠要贵一点。所以我们通过模型筛选出来的。
3、关于临床转化
我们如果是老药,我特别感谢我们团队里面的那几家医院的老师,他们有个便利之处,如果是你临床所用的药,我们如果通过大批量筛选出来后,它就可以直接上临床,当然要经过他们医院的审批。目前来说,真正国家审批的药,除了中药之外,其他的药其实没有哪一个药会写它的适应证是针对于耳聋的,所以针对于这块,临床还比较好做,他们相当于给医院报批一下,他们就可以把一些老药,比如丁苯肽、红景天、黄芪,直接用在患者身上来看看效果。
如果是新的药物来说,我们也开发了一些新的药物,我自我认为我们目前课题组最有前景的一个是前药。药药缀合物就是地塞米松跟丹参B,我们把它结合起来,因为两种都是临床常用的药,我们是通过子键或者酰胺键进行连接,也没有带入其他的分子,相对来说转化的可能性是比较高的,但是报批的时候肯定是按照一类新药来进行报批,我们也申报了专利。
另外我们自己弄了个方子,我们选的中药都是药食同源的中药,这种药食同源的中药,我们自己选了过后,通过中医的那些专家们,他们把进行组方。现在细胞、斑马鱼与豚鼠实验我们基本上也做完了,发现它对老年性聋,对药源性的聋,效果是蛮好的。因为它都是药食同源的中药,我们觉得可以先开发成一个保健品,后面我们把药效、物质基础搞得更透彻了,我们再把它开发成一个药品,我们一步一步的来。
4、关于机制靶点
现在全世界都很困惑,虽然大家也做了很多机制,比如认为耳聋的发病机制有氧化应激还有炎症等等,但是各说各个的理,但是获得学术界或者医学界公认的目前还没有。
5、关于递送
我们也做了很多纳米制剂,纳米制剂虽然有一些上市的产品,但是我觉得纳米制剂从产业化的角度来说没有那么容易,还有很多东西没有搞清楚。
我觉得后面我们做的递送系统更有产业化的可能。比如超声的递送装置,它可以打开血迷路屏障,在打开的时候,不管是口服还是通过静脉注射或者肌肉注射给药,这个药物也能够起到比较好的疗效。
我们目前也尝试用一些外泌体,一方面我们是想把它作为一个治疗来用,我们用了一些中药的外泌体或者干细胞的外泌体,它本身可能对耳聋有一些治疗作用。另一方面,我们还想把外泌体作为一个载体来使用,递送药物进入内耳,从而达到一个比较好的疗效。
还有我们还在做一些工作,比如现在肠道微生物、肠道菌群,这方面特别热门,我们也是希望通过调节肠道微生物或者对肠道菌群进行干预,从而能够对我们耳鸣也有一些治疗的作用。总而言之,我们目前希望通过各种手段找到一个临床转化前景比较高,而且简便易行的方式来治疗耳聋。
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相关问答
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您刚才提到外用制剂实施生物等效会有很多不确定性,那实现生物等效有哪些关键因素?
如果是没有最新的FDA提的这些替代性的体外临床试验方法之前,你用人体的临床终点去做生物等效是非常不容易的,具有高变异性,花费巨大,这是这种药的特点,因为皮肤外用药在人体中吸收的也少,那么你要从血液中查这个药,基本上查不到或者查到很少。像以前用临床终点的方法做它的变异性就很大,首先要确定一个评估的方法,就是很有挑战的事情,比如疼痛,你抹了这个药后,减轻了多少疼痛,如何把它定义,这个很难很难,也就说评判标准是很难的事情,那用一些替代的体外生物等效的方法就极大的解决高变异性的问题。像FDA推荐的体外药物释放IVRT的技术方法,还是比较容易做的,如何选择一个人人造膜,如何建立模型?他都是有一些标准的方法。体外药物渗透IVPT 还是有一定的变异性,当然要比通过人体临床终点BE要小多了,这是他改进的方方面面。501 2023-09-15
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你们这个缓释罗哌卡因是二类改良新药,那它上市后的盈利窗口期是怎样的情况?
它在美国的保护期基本在一年内,但因为这个改良型新药还是有些特殊性。比如在市场上,如果我们只聚焦在国内的市场,其实挑战很大,后面肯定会有很多的竞争者会很快跟上,所以我们觉得美国市场是一个重要的市场。在美国市场,缓释的布比卡因目前已经上市了十多年,但是它每年的销量还是在增长。我们是一个缓释的罗哌卡因,罗哌卡因对比布比卡因在心脏毒性方面还是有一定优势,所以我们有一定的信心在这个市场上扮演很重要的角色。我提一个点,各国的用药其实有很明确的差别,在美国布比卡因在局麻的使用是远大于罗哌卡因,但如果你看中国市场,罗哌卡因的使用其实是远高于布比卡因的使用,其实中间有很大的区别。在国内他们针对罗哌卡因的安全性,特别麻醉医师已经广泛地接受,那我们也希望外科医师对这方面也能接受。我们做缓释罗哌卡因的二类改良新药中间还是有很多的困难,特别是我们是同时中美同时开发,包括刚刚提到很多辅料的选择,分析方法的制定。你是根据美国药典还是中国药典,那中间不一致的时候,你怎么样说服两边的监管单位。特别是复杂制剂,我觉得产业化是一个很大的挑战。比如我们是一个早期的研发型公司,我们不可能自己盖厂,因为在这段时间对财务的负担是比较大的,所以我们在找CMO的过程其实也遇到很多的挑战,因为这个复杂制剂,我们用的罐子基本上都是我们自己设计的,如果我一进去就要把他很多东西改变,整个产线的替换会造成我们成本的上升。500 2023-09-15
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那多糖类药物在产业化方面存在什么问题?
产业化对于辅料这块就会面临这样的问题,就是有些辅料用量很少或者只有几个药在用,或者只有一个药在用,比如我们现在研发的非那雄胺喷雾剂,之前国内没有任何药使用羟丙基核聚糖这种辅料,所以我们要从头研发,从零开始,要把这个药的辅料作为一个质量标准、检验方法来做,那对于单个的药来讲,其实研发成本是比较高的。其他的辅料也是面临类似的情况,其实不是我们做不出来这个产品,而是在经济效益比面前,如果我们的销售范围局限在国内,市场包括用量就会受限制,所以我们未来也是需要把视野放到国际市场去,中国研发出来高质量的原料或者辅料甚至制剂,我们要往国外,往全球市场推广。500 2023-09-15
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你们是做多糖类药物的开发,那开发这类药物从原料、制剂、辅料都存在哪些壁垒?
从糖的角度来讲,它是个大分子,不像小分子一样是一个固定的化学结构,特别是在做仿制的这块就会有一个难度。就是我怎么样跟原研的保持一致,因为一致的范围不是完全一样,而是在哪一个范围是可取的,首先这个范围要定得很准确。第二个,它的结构解析,不像小分子,就是一个质谱或者核磁,就能把结构鉴定出来。从大分子糖类的角度来讲,它要表征一个结构,它就需要很多个指标,比如一个小分子做4到5个项目就能把表征出来,但是大分子可能要做八个甚至十个指标,才能够讲这两个东西是一样的,在工作量来讲基本上就是翻倍了,这是从原料药或者辅料的角度来讲。第三个,缺乏一些研发的手段和经验,小分子有很多工具,包括分析方法,大分子来讲很多工具还是缺乏的。在中国上市的多糖类药物除肝素类外,还是比较少的,所以我们整个行业缺乏一些研究经验。第二个就是CDE的评审老师也是在一个逐步认知的过程中,这个会给我们的研发形成一些难度或者壁垒。我们公司用什么方法解决以上这些问题呢?肝素是一个注射产品,因为是作用于凝血系统的,是危险度比较高的一个产品。那我们现在做辅料或者做一些外用的制剂,我们就拿肝素的标准来做,因为注射剂需要达到很严格的质量标准。那我们外用的制剂,比如多磺酸粘多糖或者我们的辅料羟丙基核聚糖,我们把它的质量标准变得跟肝素一样,那在这个情况下,出现质量问题的概率就比较低了,这是我们解决问题的一种方法。所以要提高整个行业对多糖类药物研发的水准,需要大家共同努力把各个方向,包括软件的、硬件的分析仪器、分析方法的质量标准能够建立起来。另外刚才葛博士也提到仿制药里辅料的影响,辅料对缓控释制剂,包括一些特殊的制剂里,它对于药代动力学的影响是非常大的。那我们也需要去突破一些辅料里面的分子结构、质量来提高整个国内的仿制药研发水平。500 2023-09-15
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从技术角度来说,您是怎么看国内和国外仿制药的?外用制剂方面,国内国外审评的要求是怎样的?
从法律的要求角度,我们做仿制药离不开几个维度,一个是产业的上下游发展情况,一个是法律的发展情况。从产业的上下游发展情况来说,现在国内有些产品我们想做仿制药开发的时候,非常多的制剂里的关键辅料是找不着的。再一个从生产产线的角度来说,有一些产品的生产线,其实是不太容易找的,就是有一些大家特别喜欢关注的东西,比如热熔挤出到处都在做,他可能就相对容易做,而有一些比较特殊的制剂,特殊的产品生产线还真就不好找,这就限制了我们做仿制药的发展空间。另外法规方面,FDA最近十几年做了很多工作。举个例子,局部用药,好多厂家想做仿制药的时候,FDA以前的指南,只有一句话,临床终点BE,那有时候你想去开发一个仿制药,好多局部外用药,比如抗炎的或者是局部治疗疼痛的、瘙痒的,这个评估,这个药物药效方面的评估,不像其他口服药那么明显,那么它的评估是非常难的,所需要的受试者人数是非常庞大,很容易就需要上千人,还有它临床研究的变异性很高,这就使得判定BE等效是非常难的。像有一个公司尝试做这样的产品,但是负担很大,所以他就慢慢开发了好多替代的方法,比如,IVRT、IVPT等等,这些方法同时促进了仿制药的发展。国内的指南都是比较宽泛的,比较大的,比如外用制剂的指导原则或者是透皮制剂的指导原则,你把那个指导原则仔细拿开看,面面俱到,但是到了细节方面,有好多问题你不知道该做到什么程度。我前两天看见群里有一个人说,我这个产品要做大临床,那么我做大临床,我这个产品需不需要Q1,Q2,Q3,这个问题要是在FDA的环境下,我可以明确地告诉你不需要,但是在中国环境下我就不敢做了,因为不知道。我们的仿制药虽然近十来年得到了很大的发展,但是我们还是要看到,我们还是比印度还要差,我们还是有一定的空间去发展。500 2023-09-15