像CNS疾病缺少相关的动物模型,因为动物模型和人还是存在很大差距,从专业性角度,有哪些建议尽量来减少在临床过程中的麻烦?
动物模型
王波
2022-12-15
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刘富鑫
43
如果从转化上,动物模型确实很难做到纯粹模拟CNS疾病发病的状态或者疾病病因的模型,20来年的发展,我们发现神经科学的进展,其实对疾病了解越深,它在不停地找所谓替代的评判指标。
我们以疼痛为例,很难找到一个慢性肌肉痛的患者,动物模型怎么做慢性肌肉痛呢?但是它有可能在慢性肌肉痛的基础上,能看到反射的环路是可以有更多去了解的。比如脊神经分布到四肢,分布到不同皮肤,不同区域的时候,它相对应的躯干部的皮结是已经固定的,所以当外周刺激的时候,信号会传导到脊髓,脊髓会传递到大脑,这是痛觉的感觉。不管是大鼠、小鼠、猴子、狗人,这个环路是一样的。所以可以更精简化看这个环路有没有发生改变,这是可以做到的。
但是还是有它局限性,因为确实在疾病慢性的进展过程中,它已经不是单纯的一次性环路的改变,它是个长期的变化,而且还带来情绪的变化。而情绪变化是动物是没办法来表现的。这个方面我觉得可能还是要通过一些image甚至看一些小动物的机电脑电,通过这些变化来看是否有变化。
比如偏头痛的患者,FDA已经把偏头痛认定为只靠解决疼痛是不能获批的。它的终点除了疼痛,还有一些恶心、呕吐、眩晕,这些很难通过动物来表现,但是它可以通过影像、脑电图可能来预测的。所以我们是不是也要跟临床大夫更多地沟通这个疾病,除了普通的诊断,有没有更多的手段在临床上发现了一些 biomarker,它可能不是蛋白或者激素升高,而是一种表现形式,比如是一种影像的表现,还是一种机电图的表现,这种表现是不是可以在反推在动物上可以实现,从而达到非常好的衔接或者相互印证的过程。
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2024年医药投资的前景如何?哪些类型会成为投资重点?
第一个是投资方面,我比较赞同程总的观点,就是经过五年的资本热潮,我们大陆存量有一批机制比较新,同时团队执行力和临床进度还不错的企业。可能过去两年最头疼的第一个是抢项目,第二个是估值的跳涨问题,但是我觉得可能在明年或者后年可能就不存在这个问题或者这个问题会得到很大的缓解,所以这个时候对于我们投资机构来说是一个非常好的投资的时机。这就是阶段性回调以后,你能不能找到性价比高的资产,也就是之前临床阶段数据跟估值错配,在未来两年可能这个问题会得到很大的解决,那个时候你就能挑到可能他的数据、进展跟企业估值相对来说会比较公允的一些标的。所以作为投资机构,可能我们还是会加大“卷”的力度,就是把看的项目分母扩得足够大,保证能够筛出一些不错的项目。另外就是如何避免为其他机构的决策存量买单,就是尽量少投错,因为我觉得未来两年会有分化,看得会很清楚,就是很多存量项目是跑不出来的,这个时候我们团队怎么避免投到不适合下一个时代的投资逻辑或者产业发展规律的一些项目,可能这是我们明年着重在项目筛选上要解决的问题。另外就是VC端,VC端就是一些新的东西,刚刚也讲到就是整个国内目前做原创转化这块,其实整个生态体系比五年以前已经很成熟了,我们在创新药领域还是主打A轮,就是你研发方向和团队的雏形有一个基本的母核了,我们进行加持和投资,而不会走到挣钱阶段,所以我觉得我们还是结合自己财务投资机构的打法做早期投资,重点攻A轮 PreB、 和B,不会往后面走。另外就是在成熟体量项目上,我们会坚定地加大投资比例,明年我们还是会坚定地在商业模式相对成熟,有一点营收的领域继续进行布局,但是可能会比今年仓位可能会低一些,同时把今年收得比较紧的创新药仓位给他提上去,我相信除了今年融到大额融资的企业以外,还有一批企业是被错杀的,所以这个时候可以做一些出手。99 2024-01-05
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未盈利公司是否适合选择北交所上市?
不盈利企业,我还是不太推荐,首先可能他的估值会进行一个倒挂,就是现在基本上北交所估值给的非常简单粗暴,可能按照PE的10倍、15倍这样给,当然他毕竟是一个新的板块,排队的公司现在也是鱼龙混杂,有的比较传统,有的比较新,可能这种简单的方式对于北交所来说能容纳更多不破发的企业,反正现在总体的估值倾向据说还是蛮低的,所以如果对于未盈利企业来说,首先估值很难上,估值也会一定程度上倒挂。56 2024-01-05
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2024年医药投资者关注哪些项目方面?对港股和科创板上市的态度如何?当前市场药品行业的投资策略是怎样的?
我觉得起码前大半年还是会进入一个下行期,因为宏观还是有一定惯性的,即使出现一些政策调整,或者积极的货币政策、稳健的财政政策,它还是会有一定的惯性,目前整个市场的信心还是有点不太足,虽然我们身在这个行业里还是长期看好这个赛道,但是对于一些外部资本,首先就是要从退出想这个问题,现在其实在退出的出口上是存在一定难题的。刚才波总也讲到,港股今年前三季度大概上市了42家企业,整体医疗保健这块占港股的比例还是蛮高的,好像有11家,18A大概有6家。但是港股有个问题,就是上市的42家企业里募资达到1亿美元以上的大概只有9家,所以对于企业上市来讲,要想清楚如果去港股,到底是为募资还是为了上市,因为从目前来看,港股的募资量还是偏低一点的。有时候我跟我投后企业说,如果港股能上得去,去港股也是可以的,因为除掉流动性和目前的募资量来看,其实港股的规则相对还是成熟和稳定一些。其实我们很多资方都是看重科创板上市的机会,但是科创板现在基本上对于未盈利的新药公司来说基本上是一个关闭的状态。所以我觉得虽然港股现在暂时是出于低点或者没有流动性,但是它是一个成熟的市场,相对稳定的规则对于投资人还是比较重要的。其实我们看港股,好的标的其实还是不缺投资人,估值还是能有一个比较公允的体现。2024年我们整体的的想法还是要走出去,不光是上市这块,还有就是比如商业,包括BD,刚才几位也提到,今年也陆续出了一些BD金额比较大的项目,像百利天恒,所以出海BD是一方面,现在有产品的还是要考虑到其他市场,新兴市场或者欧美市场布局,不能光内卷,还是要把眼光拓宽一点。我们在药这块目前还是偏谨慎一点,我们是综合性的基金,我们会整体调整一下投资策略,以稳健和安全为主。刚才程总提得我很赞同,就是时机和周期很重要,就是一个好的赛道可能在没有很早介入的时候,等它非常火热或者非常高点进入的话,有可能是出现估值偏高的情况。我觉得一个好的交易,其实价格是非常重要的,所以如果有些比较新的,有潜力的产品,或者价格又合适,我们也会愿意出手的。123 2024-01-05
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在投资的舶望制药siRNA项目上,成功的关键因素是什么?
正好可能在比较合适的时机做这个公司,当然这都是一些外部的,但我觉得就是创始团队,尤其舒博、夏博他们在国外的企业里接受了这方面的训练,他们又有决心创业,我觉得就是要踩中这些时间点,另外还是要靠创始人自己的努力,他们整个团队是非常努力的。52 2024-01-05
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医药投资方在推进团队时更倾向于哪些特质?对团队能力有哪些具体要求?
其实越困难的时候还是越考验创始人的能力,因为我们在投企业里有些是高校或者科研院所出来的老师创业团队,我们深刻的也感觉到真正全职出来或者把很多精力放在公司的企业会相对成功一点,兼职状态或者能动性弱一点会困难一点,所以调整的话,我们有时候会往一些方向上引导,比如推进融资、推进BD,或者推进一些项目合作,甚至关键时候我们还得进一步加码。当然创始人本身还是有一个成长的过程,更多的还是调整以后能够把整个时间往后拉长,尤其创新药,因为创新药的核心还是产品的推进,一般你某个核心产品如果拿到下一步的数据,可能就会春暖花开,反而对于团队,对于运营有时候要求会低一点。所以我们可能重心调整还是推进创始人本身的能动性或者能力的提升,另外就是聚焦更多的资源推进某一款产品的核心数据,如果数据证明是好的,我们投资人老股东也会有信心,新的股东也会有信心。如果核心产品或者核心方向不行,我们也会选择放弃,比如今年外泌体赛道,国外领头的企业Codiak直接挂掉了,那我们的投资组合里面的企业如果他继续在外泌体赛道做药,我们肯定就不是很推荐,可能推荐转型做CXO。我们富汇还是以产品、以技术为核心,创始团队运营能力、 BD能力、融资能力这些放在第二,但是也非常重要。88 2024-01-05