之所以大家都做阿霉素，因为它的载药方法太成功了，pH梯度法，原理太经典，所以大家做做都能做成。阿霉素所有的制剂，也是一样的原理，它的载药效率是非常高的，包封率99%以上。所以对于这一类产品，它相对简单，大家都能做。

 

如果做个复杂的，我们没有理论和实践的基础，很难做出来。你看两性霉素B，前段时间有获批的，两性霉素B也是很难的经典的离子对，DSPE-PEG跟两性霉素B的结构上，能形成一个电荷复合物，这个电荷复合物改变了它的溶解度，改变了两性霉素B的溶解度，所以它具有制剂的可能性，所以纳米制剂在很大程度上充当了增溶的作用，解决了药物制剂的可能性，后面才是实现更多的功能，比如加一个磷脂，不至于刺激血管；给脂质体上修饰一个基团和受体进行结合，希望达到靶向的作用，但是人体对外来物质肯定会想办法把它清除。

 

所以我们做纳米制剂，希望在理想的模型状态下，悄悄的进去不要打枪，我们才能够实现药物在体内更长的时间的存留，不至于马上被代谢掉，所以难就难在这。还是希望科学家在基础上对它进行一个探讨，这样我们在做工业化的时候，只是实现1到2，科学家从0到1肯定是难的，这也就是为什么大家坚持不下去的原因。

 

我刚毕业的时候，脂质体特别火爆，全国上下都在做脂质体，甚至我们不知道什么叫脂质体，反正那会钱好骗，但是最后发现做不出来，这一次新冠大流行的时候，突然之间LNP又火了一下，把脂质体又给带起来了，大家又重新点燃对脂质体的希望。

 

这20年时间，我们脂质体里边就批了两三个产品，所以很多时候理想很丰满，但是现实确实很骨感。

 

从工业放大的角度，我们知道中间的难度，举步维艰，我们做的东西比如先是开始做几百毫升的规模，后边慢慢地做1升，然后再做5升，每一步都很艰辛，都很煎熬。

 

董老师搞的装备我们也很感兴趣，因为它可以解决一些工程性的问题，尤其是对一些小批量，不要求特别大的时候，意义就非凡了。但是按中国现在药监的政策，比如你复杂制剂报多少量，他就给你批多少量，你报1万只，他就给你批1万只，你要再重新放大到5万只、 10 万只，就只能重新接着做BE。这其实也就是我们国内有一些企业在做工业化的时候，他宁愿复制十条、八条同规模的生产线，也不愿意把它一次搞大。因为搞大一次万一失败了原辅料的钱说不定可以建半条生产线，所以他不会去冒风险。

 

我们始终停留在相对比较低的制剂水平上，后面我们也在考虑国外一直在宣传的连续生产，我们也在考虑纳米的东西能不能够实现连续生产，如果能实现连续生产，生产成本也会降低，所以装备也是很重要的。

对处方没有依赖性，化妆品公司喜欢用我们的设备，就是它的配方每天都在变，我们的设备不管什么配方，油包水、水包油都可以做。

 

因为传统的要加热是要让它黏度下降，这样分散起来就会更好。我们基本上是不需要加热的，我们遇到大多数情况是要降温的，就要把温度给冷却，因为超声会产生一定的热量，如果你不冷却，温度会上升到七八十度。对于有一些场景正好需要七八十度，它黏度下降一点分散会更好。但对一些蛋白跟多肽，它就需要把温度给降到三四十度，所以我们大多数情况遇到的都是需要冷却。

第一个，我们的技术研究做得不足，包括一些设备研发。

 

第二个，我们的人才培养的实践技术比较差一些，有的做纳米的半途就不干了，干其他领域去了，能够坚持下来的人特别少。我估计全国能够做好的，比如有几个产品能够工业化的人在国内应该不会超过50个人。

 

第三个，由于保密制度的原因，我们传承是很难的。很多做纳米的车间，你想进去参观，那简直是不太可能的。即便你进去了以后，你没有足够多的失败经验，也很难做出来

其实我接触脂质体是很早的，后来我做了抗肿瘤药之后，我觉得难度太大，直接就放弃了。当时正好看到一种柔性脂质体，它的变形能力比普通的脂质体变形能力要更大，在皮肤的渗透这块，它是有优势的。自从看到这个以后，我立即将注射用的脂质体转到皮肤的外用上，做了一些透皮的研究。

 

广东除了制药以外，化妆品行业也是非常发达的。举个例子，比如维生素C在化妆品行业用得非常多，因为它的抗氧化作用是非常好的，用来美白、抗氧化、防衰老。

 

但是维生素C致命的缺点有两个，一个不稳定，第二个不能透皮。现在也有很多科学家会对维生素C做一些结构的改变，把它接上一些子键来增强它皮肤的渗透性，这种可能会增加皮肤的渗透性，但是进入皮肤以后，它的键能不能断掉？然后释放出维生素C，这是一个问题。另外你再接上一个键，还是解决不了维生素C本身的稳定性问题，这两个问题是非常突出的。

 

我们就在这个方面问过很多企业，他们都觉得如果能够解决这两个问题，那在化妆品行业里是有前景的，维生素C虽然是很便宜的原料，但是很多产品都有加它。

 

现在我看到的最高的含量，维生素C可以达到23%，我们现在做的维生素C的含量就1%。其实你浓度再高，堆在那里，并不能让它的功效发生，相反我们1%的在斑马仪上做出来它的美白功效已经是非常相当的。我们用普通的维生素C，通过我们的纳米技术，就让它的皮肤渗透性增加了，稳定性也显著提高。

 

现在在化妆品领域，他们越来越认识到把这些技术引流到化妆品里面是很有必要。因为化妆品行业概念性的东西比较多，技术的东西比较少。随着越来越多的药学、制药、制剂的人员转移到化妆品行业，我相信化妆品行业的科技含量会逐步地提升。因为我们所有的都是用数据说话，而不是宣称有什么作用。

 

当然我们还可以做得跟多，可以利用纳米技术来解决化妆品当中一些功效成分的缺陷，包括稳定性的缺陷、透皮的缺陷，还有一些在组装过程中溶解度问题的缺陷，我觉得通过纳米技术都是可以得到解决的。

这两个体系肿瘤靶向的机制是不一样，第一个GGT酶响应的体系，绝大部分肿瘤组织、肿瘤的毛细血管、内皮细胞和肿瘤细胞都过表达GGT酶。我这个聚合物上面有一个基团它能够靶向GGT酶，通过这个酶靶向的实现到肿瘤组织的靶向。这个酶一方面是靶向作用，这个酶的第二个作用是能够把这个上面的基团切掉变成正电荷，然后触发转胞运，穿进来再出去的作用，这是第一个载体的靶向原理。

 

第二个的靶向原理比较复杂一点，第二个载体它在细胞膜上有比较弱的吸附，但是一吸附以后，在肿瘤的血管内皮细胞上会很快地触发很快地吐出来，这样就能从血管里面递过去。但是在正常组织的毛细血管，它吸附上去的时候，它的内吞能力比较弱，从小鼠的模型可以看到它几乎不从正常组织里边出来，所以它通过这样的吸附加上对肿瘤毛细血管内皮细胞上边高的内吞性能一起靶向肿瘤细胞。