从疾病类型上看癌肿的靶点,潜力
肿瘤药抗肿瘤疾病靶点
王波
2022-12-13
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杨勇
342
好的,那么这个打标签,我觉得从两个方面。第一个是肿瘤本身,它是这个高度的抑制性。那么这个世界瘤的靶点,它的这个有的比如说 gpc3 ,有人讲50%,有人讲60%。那么没有一个靶点,而是这个每个种类细分都表达的。那么另外一个,我们在这个CAR-T治疗的过程中,我们也发现针对代码点的CAR-T,它会下调这个肿瘤细胞上面的这抗原,因为肿瘤细胞它也很狡猾,它看到你来攻击它了,它能把你的把这个抗原低表达这个那我们这个时候溶瘤病毒就起作用了,它让你强制性表达,它这个让你这个藏无可藏无处逃生上可以被CAR-T抓到攻击。他比如说我们这个现在已经发现了 vgf RV 这个靶它是个脑胶质瘤的这么一个特性的,那么在CAR-T治疗的时候,它就会这个特性的下调,逃避这个CAR-T的免疫。那么还有另外就是这个 gpc3刚刚讲到的,那么截肢肠癌我们还在尝试,那么这是针对目前种类抑制性。此外我们还在考虑就是说可以把这个溶瘤病毒当成一个免疫佐剂,可以诱发内源性的抗指标的免疫应答。尤其是结束抗癌,那么 5% 的这个微型不稳定了,它才敏感。那么一我们就称为是冷肿,其实这里面免疫细胞相对比较少,现在我们还发现可能不仅仅是单纯的免疫细胞的问题。我们现在最近的研究就包括国际上也在研究就是三级淋巴结构,三级淋巴结构的存在可能与这个抗阻力免疫密切相关。因此我们在当时我最近的一阵在攻克这个问题,就是说现在发现有三级淋巴结构的肿瘤,就是对做免疫治疗敏感,而不是说单纯的有几个免疫细胞在没有用了。那几个单纯的 T 细胞, B 细胞起不了什么气候,发挥不了什么作用。那么只有三级淋巴结构,我把它比成一个航空母舰,这上面很有 T 细胞 B 细胞,有这个 IPC 细胞,还有其他的一些这个辅助滤泡的辅助的细胞。那么最强的航空母舰,既有这个能加油跟飞机加油,又提供导弹,还有鱼雷,还有这个海滨陆战队可以起飞,就多病毒作战。这个三级淋巴结构就好比这么一个结构。那么我最近正在尝试就哪些因素决定了这个有三级淋巴结构,哪些因素决定没有三级淋巴结构?我们通过熔断病毒能不能把没三级淋巴结构的那这块大,可能还需要大量的这个技术研究,有大量的技术研究在这个知识。那么然后通过溶瘤病毒,真正的把人准备变成这种这个不是简单的这个打标签的事情,不是讲打标签的事情。
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TIL取样是否需要穿刺肿瘤?是否有血液或淋巴瘤转移风险,这不太符合传统肿瘤临床治疗的理念,是否会影响TIL技术的推广?
从穿刺组织进行TIL的培养,实际上存在两个问题,第一个,它里面的组织比较小,这样导致浸润的淋巴细胞起始数量就比较少,元代的TIL细胞扩充肯定是有极限的,这样细胞很难达到有效的计量水平。另外从这么小的组织里面去获取TIL细胞,培养出来的T细胞克隆的种类也是比较有限的,这样它对肿瘤的治疗也是有很大的限制性,所以从现在的探索来讲,从穿刺组织里面培养TIL实际上并不是优选,优选还是从手术组织,包括从微创手术里进行TIL细胞的培养,这样确实也会带来患者取材的难题,所以在临床上的原则就是要尊重临床外科手术的规范,不能为了取材而取材,因为取材之后有可能确实会导致患者肿瘤的扩散。259 2023-04-21
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其实TCR跟TIL还是有一定的关联性。无论从外周血,还是从肿瘤组织。分离鉴定出特定的T细胞,把它的TCR提取出来,加工后回输,其实可以把它当成是TIL的一种特殊情况,实际上是来自于TIL的TCR给到患者使用。比方未来有一天,监管机构允许我们使用多个TCR转导T细胞完成回输,你就可以认为它是一个强化的TIL,只是经过基因编辑的强化TIL,其实TIL跟TCR之间是有一些关联性的。TCR相比TIL的好处是它的确定性是很高的,就是我们从肿瘤细胞当中分离TIL的时候,做扩增跟回输的时候,某种程度上是有一点开盲盒的感觉,你的肿瘤细胞当中什么样的T细胞其实我并不是特别清楚,但是我们相信TIL里的T细胞总归会有抗肿瘤作用,所以经过体外的扩增强化回输之后,它一定会有一部分发挥作用,但是哪一部分发挥作用可能我们并不能清楚知道。对于TCR而言,我们很清楚的知道它靶向的是哪个靶点,表达的是哪个抗原,但是它不像TIL具有多重功能的,所以现在也有公司在考虑做2到3个TCR放在一起,同样扩增和回输去实现多靶向性,但这样也会带来一些成本的上升,这可能也是它的弊端。TCR 跟TIL之间,在不同的适应症上,在不同的细分领域上会有差异。可能他们对某些肿瘤而言可能是比较适用,对于某些肿瘤而言可能就不适用,我觉得他们之间可能互补的关系,更大于竞争。458 2023-04-21
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